Размещение объявлений

Как определить свою, единственную и правильную СРО?

Как определить СРО, которое направлено на защиту интересов своих участников?

Выношу новую тему, которая выросла из другой темы, по ссылке.

Мне пока такие параметры неизвестны.

Прошу высказать точку зрения, какие требования следует предъявить кадастровому инженеру к СРО, членом которой он будет являться или уже стал. Как определить ТУ, ЕДИНСТВЕННУЮ СРО? 

44 комментария

avatar
Тема самая главная сейчас, переливаемая то там, то сям, из пустого в порожнее, но так нигде и не получившая качественного развития и обсуждения, давайте-ка здесь всё и выясним)
Ресурс открытый, читают наверняка представители всех СРО — может, это и им поможет оптимизировать работу своих СРО под требования реальных людей, и мы все между собой посоветуемся и развеем сомнения.
Я предлагаю такие критерии:
1) сумма вступительного взноса, его наличие или полное отсутствие;
2) сумма и порядок оплаты ежегодного членского взноса — разово, поквартально, ежемесячно и т.п. — кто сколько разумного готов заплатить и в каком порядке;
3) гарантированные функции СРО  — консультации по проблемным вопросам в работе, оповещение об изменениях законодательства, вебинары, обновляющийся сайт с новостной лентой, семинары в регионах, выездные семинары, корпоративы — и т.п., кто и чего хотел бы получить от СРО в оптимальном соотношении цены и обратной связи;
4) наличие физических региональных представительств с офисами и официальными представителями СРО — обращать ли на это внимание, нужны ли они будут, или это лишние расходы, и достаточно хорошо налаженного централизованного взаимодействия?
5) членство СРО в национальном объединении, возможность участия представителей СРО в апелляционных комиссиях по разбору приостановок/отказов и экзаменационных комиссиях при сдаче экзаменов новых кандидатов — это значительные дополнительные расходы, но в обмен — возможность принимать участие в регулировании и голосовании;
6) страхование ответственности — коллективное или индивидуальное? 
7) принятие решений в СРО  — руководством СРО, по массовым доверенностям на представителей или голосованием всех членов? Руководство и представители могут необоснованно завысить взносы и поменять политику, но большинство — может проголосовать только за сокращение расходов, и тем самым отказаться от каких-то новых важных функций. Чье решение будет более обдуманным и профессиональным, и кому лучше довериться?
Думаю, отписавшись здесь хотя бы парой слов по какому-то одному или каждому вопросу, мы сможем создать образ идеальной и нужной нам СРО, ну и поддержать друг друга, подтвердить или развеять опасения.
avatar
Спасибо Ирина за поддержку! Очень интересный подход к оценке СРО.
Я бы 3 пункт разбил на следующие:
3) гарантированные функции СРО
3.1. Открытость СРО: наличие сайта, свободный доступ к документам СРО, наличие необходимых документов и методик, соответствующих требованиям Закона о кадастре.
3.2. Взаимодействие с кадастровыми инженерами — членами СРО: открытая «горячая» телефонная линия, адрес для связи, адрес метонахождения исполнительного аппарата.
3.3. Защита интересов своих членов: подготовка позиции и запросов в органы власти по вопросам кадастровой деятельности, участие в апелляционных комиссиях в целях защиты интересов своих членов, подготовка заключений по документам кадастровых инженеров на постоянной основе, юридические консультации по спорным вопросам (вплоть до участия в суде на стороне кадастрового инженера).
3.4. Обучение кадастровых инженеров СРО: подготовка и распространение учебных и методических материалов, проведение обучающих курсов и семинаров по частым вопросам, организация стажировок, организация повышения квалификации кадастровых инженеров на постоянной основе.
avatar
Вряд ли организация может настолько структурировать свои гарантии, если не гарантировано существование самой организации на данный момент.))
С учетом полного отсутствия вообще какого-либо опыта в предоставлении таких гарантий у действующих организаций.
Как-то слишком уж стараетесь перестраховываться))
avatar
Тут требование жениться/выйти замуж выдвинули для кадастровых инженеров с выбором СРО раз и навсегда, а Вы говорите перестраховываетесь. Я из разряда товарищей семь раз отмерь один отрежь… и это без шуток! Цена вопроса очень высока, как в денежном так и в профессиональном плане. Думаю комментарии и ответы подтверждают такую рассудительную позицию.
Сейчас молчунов и менее активных кадастровых инженеров, в том числе со средним образованием и высшим не по профилю заставляют выйти из тени и еще раз присмотреться к тому, чего же они хотят добиться в этой жизни. Здесь речь не в перестраховке а в правильности выбора, без права на ошибку...
Хочу с Вашей помощью вывести минимальный набор требований именно со стороны кадастрового инженера к СРО. По итогам обсуждения сделаю вывод, который надеюсь, поможет не мне одному. 
avatar
Хочу дополнить для общего понимания.
Тему открыл именно как видение кадастровым инженером деятельности СРО, взгляд и требование к СРО со стороны кадастрового инженера.
Не возбраняется и представителям СРО описать что они могут и умеют для привлечения интереса кадастровых инженеров.
avatar
Тема создана и поддерживается, извините, болтунами. Это типичная позиция работников госкомпаний и наемных работников, привыкших ждать, что за них всё сделает начальство. Прочтите ст.34 закона о кадастре: саморегулируемая организация —  это не где-то там, кто Вам чем-то обязан и к кому Вы можете предъявлять ТРЕБОВАНИЯ. СРО — это Вы сами. Как Вы ее построите, так она и будет работать. Развелось требовальщиков — взносы нам поменьше, варенья побольше…
avatar
Че то я не врубился… теперь и я не в теме? Накал страстей однако. Мнение принимается, но оно, извините… НИ О ЧЕМ.
avatar
Вот именно, что не врубились. Вы же собрались сидеть молча до декабря, а тут приспичило кому-то предъявлять требования.
avatar
Обстоятельства заставляют выйти из тени, я ж об этом тоже говорил. Хочу определиться куда идти и на чем основываться. Законы читать умею, но требования то не со стороны закона, а со стороны кадастрового инженера.
Хочу этим набором требований влиять на деятельность СРО, пусть начнут наконец действовать. Даже крупные СРО будут вынуждены выполнять деятельность по защите своих членов, это уже не их право а обязанность по закону!
Вот что для этого сделано и будет сделано и есть мой вопрос.
avatar
А, я вот полностью согласен! Об этом только что написал тут: social.cadastre.ru/blog/zakon/15394.html#comment84631

Ну, и еще чтобы дважды не бегать ) скопирую с другого форума сообщение — оно как-раз по теме:
2. СРО это некоммерческая организация основанная на членстве. Она сама себя должна регулировать в первую очередь. Еще будет нацпалата, которая будет (фиг знает зачем) разрабатывать стандарты которым СРО должна следовать. И проводить экзамен (дикость какая — разломать нормально работающий механизм, к которому ни у кого не было претензий!!). Регулировать СРО будет Росреестр как орган регистрирующий и проверяющий ее.
3. Какой деятельностью, кроме поборов, будут заниматься иные СРО, нам — не ведомо. Наши цели и программа сформулирована и опубликованы. Наша миссия (да, именно так) — дать Вам последний шанс изменить хоть что-то. Хоть как-то обеспечить возможность влиять на ситуацию в области вашей деятельности… Мы решаем сейчас жизненно важные вопросы каждого КИ!
Это последний шанс, если у нас не получится — все. точка. КИ — пожизненные рабы. Новых СРО уже не будет и всех нас — кадастровых инженеров сделают дойными коровами, овцами для стрижки и мясом в итоге (неугодных — на бойню). Увы, это суровая правда жизни. 

А «не получиться» у нас может только в одном случае — если КИ и вправду окажутся всего-только дойными коровами и… стадом баранов. И, даже не пытайтесь в меня сейчас кидать упреки!
Здесь 10-15 человек которые хоть что-то делают реально. и 250-300 которые нас поддержали на сегодня. А остальные? Все нравится? Верите в светлое будущее, которое вам на блюдечке с голубой каемочкой дадут те «СРО» которые за вас радели уже много лет и нарадели вам 452-ФЗ? ну-ну.
Ау! где вы, которые жмакали на клавиши под петицией? 
avatar
Да Вы прямо Павка Корчагин! Только броневичка и кумача не хватает. Не выедете Вы на протестных настроениях, впрочем, небольшое стадо овец за собой поведёте. Смотрите, если и дальше с таким митинговым настроем — разбегутся.
avatar
Видите, как мы по разному оцениваем людей… диаметрально противоположно. Овцы — это не наш контингент. С нами активные и думающие.
За сим,  откланиваюсь.
avatar
Ну действительно!)) В любом профессиональном сообществе оперировать понятиями «дойная корова» и «стадо баранов» является моветоном, независимо от того, к кому оно относится.
Я уже не говорю, что невступившие или вступившие не в ваше СРО инженеры все же остаются потенциальными членами, которые могут изменить свои приоритеты в будущем. И в подобных обсуждениях показателем профессионализма будет как раз сдержанность и способность придерживаться конструктива.
Но когда на ровном месте Вы начинаете делить все сообщество на тех кто «с нами» и на баранов, это действительно слишком. Даже для человека, находящегося в повышенном эмоциональном возбуждении.
avatar
не хотела тут писать уже ничего, но не сдержалась… Грустно, но зря Вы Дмитрий, создали еще и этот топик, видите — то же самое началось! Зачем здесь одержимость то свою на публику предъявлять?! Или я тоже что то не понимаю…
avatar
Моя практика показывает что в этой жизни ничего зря не бывает. По крайней мере стало понятно, какая тема сейчас очевидная и главная!
avatar
Вот да, и тем непонятнее — почему вместо обсуждения самого главного — не получается диалога, наверное этап отрицания ещё не закончился, как в психологии, когда человек не хочет поверить в то, что случилось что-то ему неприятное, и не допускает разговоров об этом в своём присутствии(
avatar
Топик — нужный и по делу, созданный не болтунами, а именно КИ, который хочет сделать выбор — потому что на этом этапе никто из КИ не захочет ничего создавать и развивать СРО, потому что никто ещё не знает, как оно всё должно получиться.
И я почти уверена, что и дальше будет почти также — тяжелая у нас работа и ненормированная, и нет на это ни времени, ни желания — на что и был расчёт у прародителей СРО собственно изначально.
Поэтому оценить совокупность того, что важно, что нужно, чего хотелось бы и как должно быть — мне, например, было бы интересно, кому не интересно — всё как всегда в подобных случаях) 
А вот то, что всё опять выливается вообще не туда, и каждый раз, когда тема заходит о СРО — получается какая-то фигня —  для меня неожиданно и непонятно, но факт, поэтому хотелось бы пообещать не писать здесь тоже на эти темы, но мало ли, с чем дальше в жизни придётся столкнуться, просто скажу, что постараюсь.
Одержимость после 1 декабря закончится и все успокоимся на том, к чему придём, а работать нам ещё предстоит долго и счастливо) 
В целом данный форум и все здесь дали мне намного больше, чем все СРО вместе взятые, и что-то мне подсказывает, что после появления любых самых лучших СРО актуальность этого и подобных ресурсов не снизится, по крайней мере надеюсь на это, поэтому давайте и дальше мирно и дружно в одной лодке и без баррикад.
avatar
Ирина, Вы четко и верно отметили причину создания этого топика. Про переливание темы я сообщил ниже текстом из анекдота. Давайте дружить и жить дружно. Проблем и без упреков хватает, я уж с ними как нибудь сам справлюсь…
avatar
Надо завязывать создавать темы о СРО. кроме потока сознания ничего нет.
Вопросы  КИ  решаються   либо на форуме либо на приеме в ФКП.
Еще не хватало тут начать писать как на геодезисте. вступайте в наше СРО и узнаете ответ на свой вопрос.
avatar
Я согласна полностью, и задумывалась об этом тоже уже — лишь бы коллеги не начали потом вместо взаимопомощи и приятного общения, как мы тут уже привыкли, отсылать всех новичков по своим СРО, «которым за это деньги платили». 
avatar
Мда, обидно что никакого диалога не получается. Сплошные упреки, домыслы и выражение эмоций. Получается как в анекдоте, по инструкции танк должен получиться, а сколько не бьются получается паровоз. А внизу приписка, которую не заметили: после сборки доработать напильником.
Что бы сейчас кадастровые инженеры по законодательству и реформе кадастровой деятельности не обсуждали - получается СРО.
avatar
Ну подождите, а может рано мы на эмоциях подводим тему к логическому завершению — подтянувшиеся коллеги могли бы высказаться и обсудить, всё что накипело — выплеснуто, может дальше и конструктивно теперь получится — интересно же всё-таки. 
avatar
Тема открыта, приглашаю к дальнейшему обсуждению по существу поставленного вопроса!
avatar
Комментарий по существу.
 Лично я думаю, что все основные критерии уже есть в законодательстве. То что сейчас здесь будут писать что «хотели бы видеть в СРО» это те же самые эмоции и домыслы будут. Все разные- кто то высказывается радикально и категорично, кому то это не нравится и начинают отвечать тем же по тому же месту… Поэтому я думаю что подобные темы обречены на такую линию «диалога». И это без всякого сарказма и упрёка в адрес автора топика. Даже с грустью немного. И смысл того что будут дельные предложения выдвинуты? Ирина написала уже вначале все очень хорошо. Но смысл? Вносить изменения в законодательство? Кто лоббировать это будет? Что то если честно больше вопросов чем ответов… И я не хотела бы бередить эту «рану» всех КИ, от недавно внесённых изменений обязывающих ко многому и неизвестно чем обоснованных, а по сути пока непонятно-во что выливающихся на практике.
уж простите за такой вот комментарий. 
avatar
Воот, что и требовалось доказать — всё не совсем так, Евгения. Даже вообще почти не так)) Коммментарий очень хороший же!
Всё дело в том как раз, что в законодательстве нет ни одного из этих критериев, решения по всем из них переданы в руки каждой из СРО, тут и лоббировать ничего не нужно — как СРО решит сама своим внутренним документом, так и будет, и вот это то главное, что можно просто без лоббирования попросить и подсказать для тех, кто хочет становиться СРО — ведь никто ничего не знает ещё, ни СРО, ни КИ — и идеально было бы решать эти вопросы изначально вместе, а не так, что СРО решило наспех или умышленно, КИ вступили, не глядя — а потом возникнут обиды и неудобства, как оно всегда у нас заведено.
Тут раны нет, никаких изменений в законодательство и революций не надо тоже, а вообще суперпросто всё:
— СРО создаются, они вольны чуть ли не абсолютно выбирать свою политику, цели, виды взаимодействия с членами и т.п. — и ждут пожеланий от участников профессиональной деятельности, как будет лучше для всех, что нужно и чего не нужно. 
— КИ принимают решения о вступлении, и не знают, на что обратить внимание, что хорошо, что плохо, чего ждать и чего бояться.
Всем вместе обсудить всё, чего точно не надо, к чему стремиться, из чего формировать взносы, хоть бы и по нашим с Дмитрием критериям, тут же не о гарантиях и клятвах на крови речь — и куча СРО прислушалась бы, и началась бы ведь не жизнь, а малина, если б оно так заработало. Это я правда так думаю и не шучу сейчас.
avatar
Да, ладно! Серьезно думаешь что все отдадут в рукиСРО??!!! Не думаю. Напринимают подзаконных актов и все- Коридор выстроен, а что вы там хотели и планировали никто колыхать не будет. Более того, я уверена, что кода коснётся принятия каких то серьезных решений самими СРО- куда они кинутся? Кто их контролирует вспомни? Правильно- Росреестр. Вот он круг то и замкнется, под мнимым САМОрегулированием все придёт к РЕГУЛИРОВАНИЮ кем то… И я уже сказала, что во многом инициаторами помощи в саморегулировании будут сами СРО. Я не думаю, что они захотят быть крайним звеном, и соответственно, самым ответственным. А СРО — где сами КИ создатели и сами за все отвечатели- это простите, какой то утопический идеал! Как коммунизм — цели хорошие, но реальности ни на грамм. (Я не пессимист, просто реально стараюсь все воспринимать).
avatar
Евгения, здесь не могу согласиться. Не все в законодательстве прописано, все урегулировать законами невозможно по определению. Нужно задать тон или направление движению. Да, есть обязательства СРО по закону, но как видится их исполнение со стороны клиента-кадастрового инженера?
Крайним по любому будет кадастровый инженер, это по закону уже давно прописано, но что он получит от любимой СРО взамен на лояльность, деньги и взносы?
Вообще не понимаю людей, которые готовы следовать каждой букве закона. Буквы тоже люди писали, они могли ошибаться, не дописать где-то, где-то недомыслить. Законы нужно исполнять, не вопрос, но что скрывается за буквами (это моя юридическая сущность заговорила, называется толкование закона).
Это тем более актуально, поскольку нормы Закона о кадастре в новой редакции еще никем не реализовывались, практика начнется только с 1 июля 2016 года.
avatar
Да, не все, но то что не отрегулировано это или не столь важно, или потом на бегу урегулируют — сколько раз так было, почему же сейчас не так может быть? Вот опять Вы тот же самый вопрос задаете — предполагающий пространственные ответы «Как видит все КИ». Насчет крайности — так вот в том то и дело, что КИ и крайний и уголовную ответственность ему вмненяют за это. СРО будет промежуточную позицию занимать и вряд ли захочет (да и не предполагается это законом) занять крайнюю — лишь бы КИ поменьше страдали! А по поводу исполнения закона — так вот на практике и начнут возникать прецеденты, после которых возможно(!!!) внесут какие то поправки. Сейчас — это чистой воды переливание из пустого в порожнее и писание вилами по воде, как хотите! 
avatar
Так уже всё отдано же, и полномочия по всем этим критериям, ну моим и Дмитрия точно — именно у СРО, в соответствии с законами, и у всех СРО по ним практически приняты или принимаются решения именно сейчас — в этом вся суть и актуальность вопроса же.
Контролирует их практически никто теперь, Росреестр — только на проверку грубых нарушений, а главное — нацобъединение, которое тоже состоит именно из СРО и тоже само для себя и СРО разрабатывает правила. А создатели и отвечатели в тех СРО, где это не сами КИ — просто какие-то другие такие же люди со своими мыслями и взглядами на жизнь, которые никому пока не известны.
Может, мы немножко о разном, и я правда вообще не так всё представляю — но я не совсем понимаю, если не так, как вижу я — то какой она будет, реальность?
avatar
Ну так вот вы с Дмитрием и ответили на свой вопрос! Что обсуждать то тогда?) Я ведь то же о том же — что все основное урегулировано, а мелочи — это как я выше написала — по возникновению прецедентов.
avatar
У нас же вариативно там всё, набор разных вариантов с крайностями и без, которые ни разу не урегулированы централизованно — везде по-разному будет, хотели понять, кто чего из них хотел бы и в каком виде, что для нас — добро, а что — зло. Но это сложно, в перерывах между работой не обсудить без полного погружения в тему, я согласна.
avatar
Ирина, мы с Вами по крайней мере на одной волне. Евгения на другой. Никто никого переключать не собирается. Единственное могу ответить словами Эйнштейна (который закон относительности придумал). Все считают что это невозможно, но находится человек который с этим не согласен. И у него все получается!

Дословно звучит так: 
  • Всё очень просто. Все люди считают, что это сделать невозможно. Но находится один смельчак, который с этим не согласен…
avatar
Я ни в коем случае почти никогда не стараюсь кого-то переубеждать, вся моя активность в подобных темах — из-за подозрений о том, что многие до сих пор не прочли закон и не разобрались, что к чему, или прочли, но поверхностно (я сейчас об открытых положениях, без всяких скрытых смыслов и возможных подоплёк даже) — поэтому и волны разные чаще всего, я не о Евгении сейчас, а о встречающемся непонимании или недопонимании в целом — а возможно, что коллеги бдят и боятся обмана. 
В том и суть — не призывы к революции же, я вообще монархических взглядов, а просто информирование о том, что происходит, и что можно и нужно было бы каждому из нас извлечь из ситуации официально  по закону.
Лично моя выгода — есть, да, и она в том, чтобы коллектив КИ не пропустил главного и постарался создать как можно более удобные условия во всех СРО — мало ли, как жизнь повернётся.
Думаю, Вы меня поняли хорошо, и подозреваю, что и Вам не обязательно нужна та самая единственная СРО — при желании и определенном складе характера можно в любой создать приемлемые лично для себя условия, и я тоже для себя на это надеюсь — может быть и правда мы все настолько индивидуальные и самодостаточные, что сложно прийти к общему мнению, а может и не инженерное это дело — всякая там политика)
avatar
Готов согласиться. Фактически в первых двух комментариях и выработаны требования к СРО. Новых скорее всего не будет, будет только вода. Остается только уточнить эти требования исходя из подходов каждой СРО. Опросная анкета в действии))) У кого условия лучше и в чем конкретно. Согласны, Евгения?
avatar
Для кадастровых инженеров, осуществляющих деятельность, но еще не определившихся со СРО кадастровых инженеров, рекомендую к прочтению подготовленные критерии для выбора такого СРО.
avatar
Опять реклама! Тем, кто до сих пор не определился, собирается ли он(она) работать, уже никакое чтение не поможет.
avatar
У меня есть информация на основе сведений Росреестра… так вот осуществляющих кадастровую деятельность (сдавших хотя бы 1 документ в 2016 году), но не имеющих членства в СРО, более 30 % от общего количества кадастровых инженеров с действующими аттестатами кадастрового инженера. Т.е. 70 % определились, а 30 % все еще нет. И это за месяц до прекращения деятельности при отсутствии членства в СРО кадастровых инженеров.
avatar
Значит эти 30% работать не хотят и не будут. И правильно. Что это за специалист, который за целый год подготовил всего один акт обследования, кому такой нужен?
avatar
Есть и примеры наоборот — люди за год готовят более более 3000 пакетов документов. Люди -штампы (подписывают всё что им приносят на подпись без разбора). Уж лучше 1 акт сделать но самому, чем ничего не делать, а только подписывать.
avatar
А Вы взяли бы на работу кадастрового инженера, который делает один акт в год? Да тут и не про это, а про то, что вот эти 30% и есть тот балласт, которые получили аттестаты просто так, на всякий случай. Им теперь даже в бесплатное СРО лень записываться.
avatar
На мой взгляд тот, кто сделал хотя бы 1 документ в год уже непосредственный претендент на продолжение деятельности.
Про балласт не готов рассуждать, кадастровый инженер единица уникальная, отвечает за свою деятельность сам, своими денежными средствами.
А по поводу «взяли аттестат на всякий случай» — так они не сдают в Росреестр ни одного документа, и не сдадут, поверьте мне на слово. Вот Elegans чуть ниже правильно это отметила!
avatar
Всё Вы правильно пишете. И именно потому, что «кадастровый инженер — единица уникальная» — тот, кто сдал один акт в год или «тянет» — является кадастровым инженером только на бумаге. Как водитель автобуса, который за руль садится раз в год — права есть, а ездить разучился (или не умел вовсе).
avatar
Так ещё не все СРО передали сведения о СРО, ОПКД, например, не внесло в реестр принятых после 1 июля, и таких, наверное, процентов 30 от тех, у кого не указаны сведения о СРО. Ну и многие будут тянуть, наверное, если не планируют пока работать — их же с аттестатами по современным нормам и через год возьмут, если надумают работать.
Кстати вот любопытная новость про национальные объединения. 
avatar
Дмитрий, спасибо)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.