Get Adobe Flash player
АИС "Техническая инвентаризация" ТехПлан Онлайн Размещение объявлений

Отказы в осуществлении кадастрового учета, связанные с грубыми нарушениями.

Кто-нибудь знает, что является грубуми нарушениями? Если не будет четкого перечня грубых нарушений, то лишиться аттестата кадастрового инженера будет проще простого и некогда будет работать, т.к. придется заниматься судебными тяжбами. Как показывает практика, сотрудники кадастровой палаты часто не компетентны, пишут отказы, не чувствуя за собой никакой ответственности. Меня больше всего поражает, что по 221-ФЗ кадастровые инженеры должны только в судебном порядке доказывать свою правоту.

42 комментария

avatar
Квалификация допущенных кадастровым инженером нарушений в качестве грубых, влекущих правовые последствия в виде аннулирования его квалификационного аттестата, относится к полномочиям соответствующей квалификационной комиссии либо судебного органа в случае обжалования решения указанной комиссии. (п. 8, ст. 29 №221-ФЗ).

Чёткого перечня нет. Но есть письмо от Минэкономразвития от 27 июля 2010 г. N 13293-ИМ/Д23, в котором поясняется, что в качестве грубых нарушений требований Закона о кадастре к выполнению кадастровых работ, допущенных кадастровым инженером, могут рассматриваться нарушения, повлекшие принятие органом кадастрового учета решений об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета по основаниям, установленным пунктом 3 части 2, пунктами 2, 4, 5, 6 части 3, частью 4, частью 5 статьи 27 № 221-ФЗ.

К примеру:
— несоответствие разделов или реквизитов какого-либо раздела межевого плана установленной форме (несоответствие требованиям к форме межевого плана);
— отсутствие в межевом плане сведений, необходимых для осуществления государственного кадастрового учета, в зависимости от вида выполненных кадастровых работ, либо внесение в межевой план необоснованных сведений об объекте кадастровых работ (несоответствие требованиям к содержанию межевого плана).
avatar
Я читала это письмо, согласно которому все основания для отказа в постановке на кадастровый учет являются грубыми нарушениями. Считаю, что нужен четкий перечень, чтобы смочь отстаивать свои права. Размытые формулировки каждый понимает по-своему.
avatar
Мне кажется, что было бы нормальным в качестве ошибки признать выявленную кадастровую ошибку, связанную с неверными действиями инженера.
avatar
К сожалению, кадастровые ошибки выявляются намного позднее. Здесь речь идет о другом, о лишении кадастрового инженера аттестата на основании п.п.4 п.7 ст.29 ФЗ-221.
avatar
Да, это понятно. Это только рассуждения на тему. Просто жестко наказывать инженера за неправильный межевой план как-то неправильно. Кадастровая ошибка это серьезнее.
avatar
я то же считаю что ошибки должны быть конкретизированы но если читать внимательней письмо минэконом развития, то становится ясным что грубым нарушением становиться если ты например по тупости укажишь на основании чего были выполнены каастровые работы например вместо КПТ или выписки на ЗУ укажишь кадастровый паспорт. вот тут я считаю грубое нарушение. или в межевой план по образованию ЗУ влепишь лист для уточнения, или не приложишь лист с доступом к образуемому ЗУ. то есть такие ожибки которые может допустить лишь школьник который первый раз только увидел МП и не знает куда какой раздел нужно прикладывать.
avatar
По мнению Минэкономразвития РФ, к грубым могут относиться нарушения, повлекшие принятие решения об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета на основании пункта 3 части 2, пунктов 2, 4, 5, 6 части 3, части 4, части 5 статьи 27 Закона о кадастре.

-размер образуемого земельного участка или земельного участка, который в результате преобразования сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок), не будет соответствовать установленным в соответствии с земельным законодательством требованиям к предельным (минимальным или максимальным) размерам земельных участков;
-доступ (проход или проезд от земельных участков общего пользования) к образуемому или измененному земельному участку не будет обеспечен, в том числе путем установления сервитута;
-одна из границ земельного участка пересекает границу муниципального образования и (или) границу населенного пункта;
-земельный участок образован из земельных участков, относящихся к различным категориям земель;
-площадь земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка;
-при уточнении указанных границ нарушен установленный настоящим Федеральным законом порядок согласования местоположения границ земельных участков или местоположение указанных границ в соответствии с настоящим Федеральным законом не считается согласованным;
-если объект недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, образуется из объекта недвижимости или объектов недвижимости и раздел или выдел доли в натуре либо иное совершаемое при таком образовании действие с преобразуемым объектом недвижимости или преобразуемыми объектами недвижимости не допускается в соответствии с установленными федеральным законом требованиями.
avatar
Я вообще считаю, что если аттестовали кадастровых инженеров, то и сотрудников кадастровых палат тоже должны были аттестовать, так как они проверяют межевые планы и выносят решения о приостановке или отказе. И учитывая процент сотрудников (а он минимальный) со специальным землеустроительным или геодезическим образованием в кадастровых палатах, аттестация должна была проводиться для них в первую очередь.
avatar
Считаю проблема в том, что кадастровый чиновник ранее всегда выполнял административно-распорядительные функции, вплоть до выдачи свидетельств. 221 Закон лишил его этих функций. Он крайне обижен. Сейчас происходит процесс саботажа муниципальным, государственным и кадастровым чиновником земельного законодательства. До сих пор работники Росреестра и ФГУ КП на местах искренне верят в то и уверяют заявителей в том, что 221-ФЗ «скоро отменят». Этот чиновний бред передают наши клиенты. По мнению чиновника, каждый его отказ — это показатель неэффективности 221 ФЗ. А п.2 ч. 2 ст. 27 221-ФЗ он просто превратил в дубину, которой размахивает и бьет без разъяснения причин в любом случае, когда надо вынести решение об отказе. Ну и самое главное — полная безответственность чиновника за принятые им решения.
  • Guru
  • 0
avatar
Полностью согласна. Придется нам, уважаемые коллеги, со следующего года заниматься судебными тяжбами, доказывать в суде, что чиновник не прав.
avatar
С «судебными тяжбами» не так все просто. Межевой (или технический) план, как приложение к заявлению, подает в КП заявитель, а не кадастровый инженер. Отказ тоже получает не кадастровый инженер, а заявитель. Право обжаловать решение об отказе принадлежит так же заявителю, а не кадастровому инженеру. Если жалобу в суд подаст кадастровый инженер, то суд вынесит определение об отказе, всвязи с обращением с жалобой ненадлежащего лица. Что уже происходит в МО. Так что у кадастрового инженера защиты нет.
Второе. Росреестр, как орган государственной власти, передал полномочия по ведению кадастра ФГУ КП, которое является учреждением. И учреждение выносит решения об отказе. Спросите, ну и что? А фишка в том, что решение учреждения нельзя обжаловать в порядке ст. 254 ГПК РФ, в соответствии с которой обжалуются решения органов государственной или муниципальной власти. Такие решения можно обжаловать только в порядке искового производства. Опять спросите, ну и что? Это значит, что подавать иск можно только по месту нахождения ответчика, т.е. по адресу нахождения ФГУ, а не его территориального отдела, а в процессе спора собирать и предъявлять доказательства своей правоты, что не надо делать при подаче жалобы в соответствии со ст. 254 ГПК РФ.
  • Guru
  • 0
avatar
Обжаловаться будут не отказы, а аннулирование аттестата КИ. Исцом будет КИ, а ответчиком квалификационная комиссия принявшая решение об аннулировании аттестата КИ (п. 8, ст. 29 №221-ФЗ).
avatar
Нет, я имею ввиду именно отказы.(п.4, ч.7, ст.29)… принятия более чем десять раз в течение календарного года органом кадастрового учета решений об отказе в осуществлении кадастрового учета по основаниям, связанным с грубым нарушением кадастровым инженером требований, установленных настоящим Федеральным законом, к выполнению кадастровых работ или оформлению соответствующих документов, подготовленных в результате таких работ (за исключением случаев, если такие решения были признаны недействительными в судебном порядке);
  • Guru
  • 0
avatar
Если хотите обжаловать именно отказы, то вы правы, обжаловать может только заказчик. В таком случае, если обжаловать хотите сами, то в договор подряда можно включить представительство в суде (если есть юристы в организации) и оформить доверенность. Но я не думаю, что заказчиком это нужно. Они скорее будут настаивать, чтоб вы МП переделали как требует ЗКП, чем судиться.
avatar
Именно это я и имею ввиду.
  • Guru
  • 0
avatar
уважаемый Гуру почитайте внимательней главу 25 ГПК! а дословно она звучит так — Производство по делам об оспаривании РЕШЕНИЙ, действий (бездездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, государственных и муницыпальных служащих. И теперь кто первый меня убедит, что лицо уполномоченное на принятие решения (начальник отдела ФГУ «ЗКП») не должностное лицо, я перед тем человеком склоню свою голову и обращусь в учебное заведение, где я получил диплом юриста, с просьбой анулирования его.
avatar
Обжаловать можно только решение, действие (бездействие), в результате которого нарушены ваши права и свободы или созданы препятствия к реализации прав и свобод, а так же, если незаконно возложены обязанности или незаконно привлечён к ответственности. Объясните, пожалуйста, каким образом решение об отказе в осуществлении ГКУ нарушает конкретно ваши права и свободы?)
avatar
Отказ — это ваша первая из десяти «черных меток», которая ведет к тому, что вас лишат аттестата. Квалификационная комиссия, получив документы о ваших отказах, не оспоренных в суде, уже не будет решать вопрос, а правомочен ли был отказ в том или ином месяце. Комиссия будет решать другой вопрос — лишение вас аттестата. А уж нарушает ли это ваши права и своюоды — решайте сами.
avatar
Очень просто! Заказчик возвращается к вам с решением и межевым планом для доработки, если вы считаете что не было препятствий для осуществления кадастрового учёта, и межевой план составлен верно, значит на вас незаконно возложена обязанность по устранению препятствий в осуществлении ГКУ, тем самым нарушены ваши права.
avatar
Вот это уже куда лучше)

Но и в данном случае обязанность такую возлагает не решение, а заказчик на основании заключённого с вами договора, вам придётся заявлять иск на заказчика и третьей стороной ЗКП. Пару раз погоняете по судам своих заказчиков и к вам больше вообще никто не придёт) Заказчику наплевать кто прав, вы или ЗКП, ему нужен результат. Грамотные заказчики случаются редко) Безусловно, когда заказчик сам заинтересован обжаловать это решение, то проблем не будет, а вот когда он этого не хочет, а таких абсолютное большинство, которые лишь бы не судиться даже на какие-то уступки по ЗУ идут, то ряд таких дел отобьёт надолго у заказчиков желание работать с вами)
avatar
вот именно нарушение ПРАВ гражданина. в Соответствии с 221 ФЗ — статья 29, п2. Квалификационный аттестат выдается физическому лицу при условии соответствия данного лица следующим требованиям:
1) имеет гражданство Российской Федерации;
принятие данного решеиня об отказе на основании того что КИ были допущены ошибки в формировании МП, как раз и есть нарушение ПРАВ КИ (принятие 10 отказов влечет анулирование аттестата и лишает гражданина ПРАВА заниматься кадастровой деятедльностью). так же принятие данного решения об отказе влечет за собой не выполнения своих обязательств по договору подряда, который заключен с заказчиком кадастровых работ. Тем самым должностынм лицом уполномоченным на принятие решения были нарушениы ПРАВА КИ, который дал обязательства перед заказчиком подготовить МП для последующей сдачи его в Росреестр. Не выполнение обязательств влечет за собой Гражданскую ответственность.
avatar
Всё это вы сможете обжаловать только после того как квалификационная комиссия аннулирует аттестат. Никаких нарушений ваших прав в отказе в ГКУ не содержится, решение об отказе выносится не для того, чтоб ваш аттестат аннулировать, а для того, чтоб КИ устранил недостатки в МП. Если исходить из сути, то даже просто доказать, что именно это решение об отказе будет учитываться квалификационной комиссией при аннулировании аттестата невозможно, а без этого в иске о нарушении прав будет отказано. Дьяченко, вы много говорите, но мало по делу. Не в первый раз вводите людей в заблуждение.
avatar
так же хочу процетировать ст. 254 ГПК. п1. Гражданин, организация в праве оспорить в суде РЕШЕНИЕ, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их ПРАВА и свободы. с организацией понятно это юридическое лицо, но КИ могут быть и ИП, а они не организация. Вспомним кто такой ИП. это в первую очередь физическое лицо. а Гражданин как раз то и есть физическое лицо. Таким образом ИП Кадастровый инженер является физическим лицом соответственно и гражданином, которого были нарушины права возложенные на него договором подряда с заказчиком.
avatar
я смотрю вы любитель поспорить? если вы не видите нарушений ваших прав это ваши сугубо личные проблемы. я буду решать свои проблемы таким образом, как я считаю правильным. если вы согласны собирать отказы, а потом стоять и отчитываться перед комиссией, то я не собираюсь и буду рубить каждый отказ на корню. потом посмотрим, когда вас лешат аттестата, как вы будете собирать все отказы и каждый признавать не действительным, а в заключении и решение комиссии. таким образом, если вы признаете решение комиссии не правомерным, т.е. комиссия на столько тупая, что не могла разобраться без судебной тяжбы, я посмотрю как долго вы еще потом будете КИ.
avatar
решение об отказе выносится не для того, чтоб ваш аттестат аннулировать, а для того, чтоб КИ устранил недостатки в МП. — устраняются недостатки в решении о приостановке, а в решении об отказе ни какие недостатки не устраняются. Там нет недостатков, там нарушение норм установленных нормативно-правовыми актами!
avatar
При отказе вам направляется МП для чего? Для доработок (ч. 11. ст. 27 №221-ФЗ).

С каждым вашим сообщением понимаю почему вы так беспокоитесь об аннулировании аттестата.
avatar
для доработки — убедил! но мое мнение, что тут допущена неточность. а вот с правами вы меня не убедили. Время покажет. я абсолютно не беспокоюсь! я привык зарание стелить соломку на то место куда есть большая вероятность упасть. У меня складывается такое ощущение что вам никогда не приходили абсордные отказы! если у вас специалисты обрабатывающие данные кадастровых работ профессионалы в своем деле то Вам очень повезло, чего не могу сказать о наших специалистах.
avatar
По поводу ваших произвольных трактовок ГПК РФ. Поддайте жалобу в суд и получите определение. А уж с ним можно упражнятся во всех инстанциях. Ваши права нарушены или не ваши.
А господин excepte, по всей видимости, либо плохо выполняет свою работу, исправляя МП после отказа, либо просто сдает своих клиентов, выполняя абсурдные требования КП
  • Guru
  • 0
avatar
Ещё один соловей)

Насчёт квалификационных комиссий: вы даже приблизительно не представляете их работу) А пытаетесь судить каким образом происходит аннулирование аттестата)

У господина, excepte, отказов не бывает)
avatar
Ну что-ж? Значит второе. На двух стульях сидеть нельзя. Мне жаль ваших клиентов.
  • Guru
  • -1
avatar
Уважаемый Гуру, где вы нашли произвольные трактовки ГПК? все что мной было написано это не произвольная трактовка, а переписаное из ГПК! кроме конечно объяснений каким образом нарушены права КИ.

excepte нам конечно не представлять их работу и каким образом они будут лишать аттестата, но Гуру прав они не будут разбирать правомерный отказ или нет, вопрос на повестке дня будет стоять однозначный, лишить или нет! Ну а если вы считаете что в данном вопросе более осведомлены чем мы, то будь те любезны просветите нас какую работу выполняет квалификационная комиссия.
avatar
Квалификационная комиссия будет определять степень грубости (назовём так, если хотите) ваших ошибок, и у вас будет отличный повод доказать свою правоту без судебного решения по тому или иному отказу.
avatar
хорошо. допустим, вы праву. тогда еще один вопрос откуда такая осведомленность?
avatar
помимо того, что квалификационная комиссия будет рассматривать ваше дело, о том засчитать или нет вам грубое нарушение, существует также и аппеляционная комиссия, правда приказ по ней, так руки и не дошли, прочитать.
avatar
Апелляционная комиссия рассматривает только апелляции лиц, претендующих на получение квалификационного аттестата кадастрового инженера, связанных со сдачей квалификационного экзамена. Апелляции по решениям квалификационной комиссии об аннулировании аттестата кадастрового инженера может рассматривать только суд.
avatar
Письмо Минэкономразвития от 27 июля 2010 г. N 13293-ИМ/Д23

«… квалификация допущенных кадастровым инженером нарушений в качестве грубых, влекущих правовые последствия в виде аннулирования его квалификационного аттестата, относится к полномочиям соответствующей квалификационной комиссии либо судебного органа в случае обжалования решения указанной комиссии...»
avatar
Уважаемые коллеги, иногда в случаях когда точно знаешь, что смежный земельный участок или участки не соответствуют истинному местоположению, то приостановка, которая может плавно перейти в отказ если не уложишся в три месяца, является прецендентом, что бы начать процедуру исправления геодезической ошибки недобросовестных исполнителей, а такое встречается сплошь и рядом, т.е. получается постоянно будем ходить по лезвию бритвы или доказывать, что ты не верблюд.
avatar
excepte — вы так и не ответили на мой вопрос!
avatar
Ответил. Цитатой ФЗ.

Дополнительно разъясню:

Аннулирование квалификационного аттестата производится квалификационной комиссией на основании одного из обстоятельств, предусмотренного п. 7 №221-ФЗ. Перечень оснований для аннулирования квалификационного аттестата ограничен этими рамками и не может толковаться расширительно. Комиссия рассматривает обстоятельства, которые могут быть признаны основаниями для аннулирования квалификационного аттестата кадастрового инженера, с участием соответствующего кадастрового инженера или его уполномоченного представителя. В случае если надлежащим образом извещенный кадастровый инженер (его уполномоченный представитель) не прибыл на заседание комиссии, указанное заседание проводится в отсутствие кадастрового инженера или его уполномоченного представителя.
Кадастровый инженер извещается в надлежащей форме, если не менее чем за двадцать календарных дней до даты заседания комиссии извещение, подписанное секретарем комиссии, и электронный образ такого извещения направлены соответственно почтовым отправлением с уведомлением о вручении по почтовому адресу и электронным сообщением по адресу электронной почты, указанным в государственном реестре кадастровых инженеров. Секретарь комиссии также уведомляет кадастрового инженера о заседании комиссии по номеру контактного телефона, указанному в государственном реестре кадастровых инженеров.

Заседание комиссии о рассмотрении обстоятельств, являющихся основаниями для аннулирования квалификационного аттестата кадастрового инженера, проводится в течение тридцати календарных дней с даты поступления в комиссию документов, подтверждающих наличие оснований для аннулирования квалификационного аттестата кадастрового инженера.

(Приказ Минэкономразвития от 22 января 2010 г. №23)
avatar
У меня вопрос. Допустим первого ноября 2011 года мне пришел 10 отказ, и что мне делать дальше, работать дальше? Примет ли мои следующие межевые планы кадастровая палата? Или все, я не смогу больше работать?
  • alina
  • 0
avatar
Если вам придет 10-ый отказ первого ноября, то обязательно нужно закопать свой аттестат на том участке, в учёте которого было отказано, на глубину не менее 2-х метров, так вы сможете избежать дисквалификации.
avatar
А если серьезно
 
  • alina
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.