Размещение объявлений

Семинар "Что ждет кадастрового инженера в 2016 году"

Всем доброго вечера!
Сходила на данный семинар с участием Петрушиной М.И., докладываю.
Как мы и думали — вопрос о принятии закона практически решенный, 3-е чтение у них запланировано на 14 декабря, и к принятию закона как он есть сейчас — «есть все предпосылки». У участников спросили, есть ли в зале не члены СРО — к моему удивлению нас оказалось всего пятеро! Потому и не кусают всё прошло спокойно.
После принятия закона его основные новшества вступают в силу с 1 июля 2016 г., до этого времени можно сдавать экзамен по старым правилам, если кому-то актуально — нужно поторопиться, для меня актуально тоже, нужно помочь успеть сдать как минимум двоим.
С 1 июля 2016 года нужна будет новая печать со СНИЛС, с 1 июля по 1 декабря — нужно будет вступить в СРО.
Для тех, у кого есть действующий аттестат, ситуация с образованием следующая: если есть высшее по одной из неизвестных пока подходящих специальностей – всё отлично, если высшее неподходящее – то до 2020 года нужно будет получить «дополнительное профессиональное образование по программе профессиональной переподготовки в области кадастровых отношений». Если высшего нет совсем – получить за это время, тогда уж сразу по нужной программе. Времени для этого – в обрез, т.к. бакалавриат 4 года, а перечень специальностей не утвержден, и куда поступать – неизвестно) На вопрос о том, какие специальности и направления хотя бы планируются – конкретного ответа не было, но вроде бы 100% подходят направления «Землеустройство», ПГС (видимо, современное направление «Строительство» (у меня, к счастью, есть!)) и «что-то ещё подобное».
Когда спросили – не войдут ли туда юристы, оказалось, что вопрос рассматривается, и это вполне возможно, а на мой вопрос о специальности «Экспертиза и управление недвижимостью» — моё первое образование и образование многих из современных кадастровых инженеров – оказалось, что скорее всего нет, но «нужно будет ещё подумать», так что, товарищи, юристы в кадастровой деятельности смыслят больше, чем инженеры. На это хотя бы зал отреагировал)
Раз в три года – обязательное повышение квалификации всем без исключения.
По будущим КИ и времени стажировки – отсчет двух лет пойдет с 1 июля, а точнее – с того момента, когда будет разработано регулирование всей этой системы, то есть ближайшие 2-3 года новых кадастровых инженеров не появится. Сколько бы вы сейчас не работали под руководством кадастровых инженеров – это всё не в счёт (!).
По приему на стажировку – руководителя стажировки будет назначать СРО, и кадастровый инженер должен будет принять стажирующегося под своё руководство, разработать программу и стажировать, оформив это согласно трудовому законодательству, то есть учить его всему бесплатно и платить за это зарплату. Если не хочет – имеет право отказаться и предоставить объективные доказательства невозможности это сделать в данный момент) Вот тут зал развеселился и заспорил, кто первым с радостью возьмется за размножение конкурентов за свой счёт или у всех свои дети есть?
По поводу самих СРО – из существующих сейчас 22-х СРО более 700 членов на данный момент только догадайтесь сами в каком) Около 8 000 действующих и работающих КИ  — в этом самом СРО, около 8000  - нигде, и сейчас пойдет битва за их заманивание и вовлечение в свои ряды с бесплатным вступлением и отсутствием взносов. НО – вот тут я пока вообще не разобралась, пишу как услышала –  контроль над саморегулированием в кадастровой деятельности берёт на себя национальная палата, это будет с июля, и с тех пор будет установлен единый для всех размер членского взноса (вот вам и САМОрегулирование), разница будет только в сумме страховки. В связи с чем, выбирать СРО можно не по цене, а привлекательности для каждого лично, сэкономить можно только пока на отсутствии единоразового вступительного взноса.
Ещё была дополнительная и очень любопытная и неожиданная для меня информация о существующих позициях в отношении кадастровой деятельности. Оказывается,  СРО НП «ОПКД» продвигает идею того, что кадастровая деятельность не должна быть коммерческой, а «нотариус должен иметь дополнительную печать для заверения документов, подготовленных в результате кадастровых работ, а КИ – ему подчиняться и быть ниже по иерархии» — так было сказано, если кто-то может проверить и оспорить – отпишитесь, пожалуйста, интересно лично мне, да и многим пригодится, т.к. я собиралась к ним такие слова просто так не говорятся же.
Ещё одна позиция по поводу кадастровой деятельности — что она также не должна быть коммерческой, а осуществлять её должны реорганизованные сотрудники кадастровых палат, которых после принятия нового закона о регистрации недвижимости больше не будет как структуры, и они ищут для себя применение в этой сфере. И что переписываются все приказы по межевым, техпланам и актам обследования для приведение в соответствие с этим законом и его положениями.
И как итог — среди разгула таких вот крамольных идей принимаемый закон должен нас несказанно радовать, т.к. он сохраняет нам возможность осуществлять кадастровую деятельность и гордо носить независимое имя кадастровых инженеров))
Это – основное из того, что запомнилось и пытается уложится в голове, вспомню что-то ещё – допишу. Надеюсь, ничего не преувеличила и не исказила, но если что-то не так поняла – не специально. Сорри, если слишком эмоционально – но пока так.
Переварим и обсудим, товарищи?)

67 комментариев

avatar
Добрый день.
Извыще сказанного и мной изученоого можно сделать вывод, что идём мы семимильными шагами назат к светлому будущему.
Всем нам удачи
avatar
ММда промыли вам там мозги 
avatar
В смысле? Всё это — комментарии к реальному законопроекту, ни больше — ни меньше, ну и то, что было озвучено, и, вероятно, имеет под собой почву. Мне кажется, на моё отношение к вопросу присутствие там не сказалось, или со стороны усматривается иное? Если что — ничем не кормили и не поили)
avatar
К какому законопроекту? законопроекту о реорганизации Кадастровой палаты?
avatar
№ 664656-6, если не утрируете)
avatar
Да это понятно меня интересует утка с передачей опять всех кадастровых работ муниципалам а вы опять ведетесь на это как и с СРО
avatar
Когда и на что я повелась с СРО?) 
avatar
Что за бред с реорганизацией кадастровой палаты и того что данная деятельность не должна быть коммерческой? Значит кадастровую оценку можно проводить ком.организациям, а кадастровые работы должны проводить только Муниципалы, тогда зачем все это создавалось институт кадастровых инженеров я имею ввиду, может я чего то не догоняю.
avatar
В данном случае это психологический приём для создания контраста с рассматриваемым законом, может даже сплетня или слух, которой я тут всё же решила поделиться.
Так как с новым законом о регистрации я близко не знакома, постаралась в тексте представить только как то, что услышала, без проверки достоверности оценочных суждений — как направление обсуждения или ссылки на то, что это бред.
К слову, присутствующие сотрудники КП в ответ не возразили и было видно, что для них это не было сюрпризом(
avatar
К слову, присутствующие сотрудники КП в ответ не возразили и было видно, что для них это не было сюрпризом
Для них там уже ни чего не сюрприз, у них каждый день новые распоряжения идущие в разрез с действующим законодательством.
И допустип, что я ИП и состою в СРО, что я уже не коммерсант и моя деятельность не коммерческая? Если отдадут все муниципалом то и СРО не нужны никакие. Я вот себе не могу представить чтоб Кадастровая палата состояла в каком то поршивом СРО и носила каждый год госудерственные бюджетные деньки какому нибуть «Гросману » начальнику СРО
avatar
Всего этого нет в тексте, неужели я так непонятно написала?
Эти позиции приведены для контраста, как могло бы быть, менеджмент и ничего личного, все-таки около полумиллиарда в год на кону. Написала, чтобы совместно выяснить — действительно ли они имеют место быть, т.к. кто-то может быть в курсе закулисных интриг и сможет подтвердить или опровергнуть. Если это утка — то все это на ответственности данного СРО, в любом случае — считаю информацию полезной для рассмотрения.
Из всего косвенного можно проверить вопрос о будущем КП как структуры Росреестра в свете нового закона, но мне пока было некогда, поэтому рекомендую воспринимать текст выше как стенограмму.
 
avatar
ОЙ пойду на геодезист за бальзамчиком для души, там хоть слухи не распространяють. Кстате там Кос письмо подготовил в администрацию президента, было бы не плохо подписаться.
avatar
Поздно, я там уже отметилась))) Если серьёзно — такая информация обязательно должна публиковаться, т.к., была высказана официально и имеет право на оценку.
avatar
Ирин ты в Москве была на семинаре?
avatar
Нет, они к нам в Орел прибыли, предоставив «уникальную возможность узнать всё первыми из первых уст» — как туть не сходить. В Москву за этим я бы точно не поехала, а если бы приехала — постаралась бы связаться) 
Между прочим, присутствующие коллеги воспринимали все спокойно и с улыбками и аплодисментами… И буду честной — если всё это действительно случится и ничего не изменится — то и я тоже пойду к ним, т.к. за одну и ту же стоимость нет смысла протестовать, когда-то и работать нужно, и коллеги почти все уже там. Это не стадный инстинкт, а холодный расчет)
avatar
Да уж пугает меня пока что это все… посмотрим! А «к ним» — это куда Ирин?
avatar
Да уж пугает меня пока что это все… посмотрим! А «к ним» — это куда Ирин?
В АД! ОЙ ОЙ извините извините вырвалось )))
avatar
Поздно, я там уже отметилась))) Если серьёзно — такая информация обязательно должна публиковаться, т.к., была высказана официально и имеет право на оценку.
Какая именно информация? не совсем понял, та, что в письме
avatar
А я понял про какой пост вы говорите продублировали на геодезисте ваш топ ))) прочитал повторно заплакал ((
avatar
Спасибо за подробный отчет! Очень эмоционально, зато по делу! Кос может писать сколько угодно, общался я с ним, писать надо было на этапе оценки регулирования на сайте регулешн.ру. Сейчас поздно писать.

По практике рассмотрения писем, адресованных на Президента РФ, могу констатировать следующее. Письма пересылаются в орган власти, к компетенции которого относится вопрос. Т.е. рассматривать его письмо будет Минэкономразвития России. Кто думает что законопроект разрабатывался без участия Минэкономразвития России?

Кадастровые инженеры читайте проект и готовьтесь к изменениям. Законопроект будет принят, у меня лично сомнений нет. 
avatar
Что за письмо? Поделитесь сцылкой пожалуйста!
avatar
Какой у вас хороший литературный слог! Такой длинный пост прочитал на одном дыхании. Жаль, что сюжет такой пугающий — боюсь, что сейчас долго не усну.
avatar
Спасибо, для меня это важно и очень приятно)
avatar
Ничего по делу, извините, тут нет. Распространение домыслов, слухов и подтасовок в исполнении Петрушиной. Во-первых, более 700 членов не только в ихней бтишной СРО. Во-вторых, СРО НП ОПКД ничего подобного из того, что Вы тут про них написали, как мне известно, не продвигает.  А то, что закон будет принят, это несомненно. Поправки если и будут, то не кардинальные. 
 
avatar
А по делу — что бы Вас интересовало? Проект есть, доступен для каждого.
Это не я про них написала, а это я процитировала Петрушину М.И. на официальном семинаре перед аудиторией с целью как раз проверить достоверность знающих людей, за мнение по этому поводу благодарю!
В принятии закона уже никто, видимо, не сомневается — хотя с позиции правового государства — непонятно, почему?(
avatar
А потому что она не В.И.Ленин, чтобы ее цитировать. Там 70% лапши.
avatar
Я лучше 10 раз Петрушину процитирую, чем В.И.Ленина) Если данный текст Вам помешал — приношу свои извинения. Наверное, так проще договориться)

avatar
«У участников спросили, есть ли в зале не члены СРО — к моему удивлению нас оказалось всего пятеро» странно) остальные, наверное, постеснялись признаться.
То, что в СРО вступать обязательно — понятно. Срок вступления с 1 июля по 1 декабря, видимо, вытекает из: " ...При этом до 1 декабря 2016 года кадастровую деятельность наряду с кадастровыми инженерами вправе осуществлять лица, имевшие на день вступления в силу настоящего Федерального закона действующие квалификационные аттестаты кадастрового инженера."
Вопрос с экзаменом для вступления в СРО. С какой даты он вводится?

с частями и пунктами Законопроекта беда у меня.
подскажите, я правильно поняла?
Вот эти слова:
6. Положения пункта 3 и пункта 4 части 2 статьи 29 Федерального закона от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (в редакции настоящего Федерального закона) не применяются к лицам, имевшим на день вступления в силу настоящего Федерального закона действующие квалификационные аттестаты кадастрового инженера.
Об этом:
 3) наличие опыта работы в качестве помощника кадастрового инженера не менее двух лет, в течение которых он под руководством кадастрового инженера принимал участие в подготовке и выполнении кадастровых работ (далее – стажировка);
4) сдача теоретического экзамена, подтверждающего наличие профессиональных знаний, необходимых для осуществления кадастровой деятельности (далее – экзамен); (и еще — о каком экзамене идет речь? на КИ или для вступления в СРО)
 
avatar
Спасибо Elegans! за информацию… все понятно, но я не могу понять как нацпалата будет устанавливать единый взнос… совсем обнаглели что ли понятно то что нацпалата разработает типовые стандарты кад деят итп (п13 к проекту изм в ст30 ч6 п11  а размер взносов будут устанавливать сро (п10 к проекту изм в  ст30 ч6 п2)
Один из разработчиков проекта сказал что количество 700 членов вывели из соображений расходов на содержание аппарата сро… на что я ответил все зависит от аппетита сро… так что во так… кто то очень хорошо хочет пригреть руки (и не тока руки) за счет кад инженеров которые будут батрачит на их содержание... 
avatar
Кстати, то, что 700 членов есть только у НП КИ — оказалось неправдой, зашла на сайт НП ОПКД — в списке членов 837 человек. Каждое слово нужно перепроверять самостоятельно.
avatar
Из того, что Вам там сказали, не только это было неправдой. Вы просто не поняли, что были не на семинаре, а на спектакле, такие не первый год проводятся. Расчет на то, что в зале есть хотя бы один впечатлительный и активный индивидуум, который выйдет с семинара с широко раскрытыми глазами и пойдёт пересказывать всему свету то, что ему только что вложили в голову.
avatar
Да всё я поняла, и прекрасно знала, куда и иду и чего ждать, не в первый раз, потому и не в СРО ещё. Неужели действительно создалось впечатление, что я развесила уши и осталась в восторге? Топик не планировалася как агитационный, все написанное предлагалось для обсуждения или опровержения, имеющий глаза да увидит) 
По количеству СРО с более 700 членами — вот тут да, проморгала и в тексте не выразила сомнений, на мой взгляд было несовместимо оперировать статистикой и так «оговориться» в главном) Но здесь спасибо Вашей бдительности, всё хорошо, на то оно и «профессиональное сообщество».
avatar
обязаловка СРО с 1 июля и печати менять тоже? некогда пока вникать… с января что то нужно менять кординально? Простите))
avatar
До 1 июля 2016 нужно поменять печать. С этого же момента, те кто не в СРО, становятся не «кадастровыми инженерами» а «лицами, имеющими действующий аттестат»), работать можно, но до 1 декабря 2016 нужно вступить в СРО.
До 1 января 2020: тем, у кого нет высшего образования — получить его; тем, у кого вышка непрофильная,  пройти программу профессиональной переподготовки. И пока не понятно, — с какого момента, всем нужно начать повышать квалификацию раз в 3 года.
avatar
Спасибо! А так, с 1го января 2016 ничего кординального? правильно. Интересно, программа проф переподготовки… скока это по времени… обучение..
 
avatar
Да, со следующего года вроде ничего радикального, если не считать вступление в СРО с членскими взносами и страхованием ответственности. Цифры пока в тумане…
avatar
спасибо. 
avatar
Боюсь что подробности переподготовки и повышения квалификации не известны даже авторам поправок. Для них главное — не в этом!))
avatar
Это демонстрировалось очень наглядно, на вопросы на эту тему отвечалось что-то вроде: «Да что вы хоть, пройдете, не волнуйтесь»)
avatar
у меня вот вышка по специальности автоматизация тех процессов и производств в нефтяной и газовой промышленности. мы сначало все координаты точек вбивали в мапифно а потом в другую переносили вручную. но я  же не зря учился на автоматизацию. купили мисервис для мапинфо
avatar
Ради этого, конечно, стоило там учиться)
avatar
я не ради этого учился. просто автоматизация эт очень перспективно. ну и пригодилась вышка для экзамена ки. а вот например штукатур маляр как связан с кадастром непонятно а все же вышка
avatar
Как обладатель корочки штукатура-маляра скажу — нет такой вышки))
avatar
ну там наверно мастер отделочных работ есть… замазкой работать можно не только на стенах
avatar
И как бывший ст. преподаватель инженерно-строительного факультета всё же скажу, что нет подобных, связанных с замазкой,  специальностей и специализаций ВПО по направлению Строительство)))
avatar
 Припев:
И механик и таксист и заслуженный артист
Токарь, пекарь и аптекарь, и морской артиллерист
И девица и вдова, и замужняя едва.
а по теме у нас в городе сызрань нет ни одной специальности связанной с геодезией землеустройством и кадастром. даже курсы пройти негде.
avatar
Как-то мне такой припев в мой адрес не понравился, старею может.
avatar
извините, просто песню не я придумал. это 
Александр Кальянов — И механик, и таксист, и заслуженный артист, токарь, пекарь и Аптекарь
avatar
Тема на Геодезисте, в которой идет сбор подписей под протестным письмом к Президенту по всему этому поводу. Можно там или здесь, можно мне в личку, оставлять данные поддерживающих: ФИО и номер аттестата.
 
avatar
Мне известна процедура повышения квалификации: тебе звонят из какого-нибудь «Центра повышения квалификации» и говорят, что могут вас обучить. Вы отправляете им документы по электронке, оплачитваете счет, а вам через пару недель присылают нужную корочку. Все.
С переподготовкой будет примерно тоже самое, только стоить будет дороже.
avatar
Всё это курировать, составлять список рекомендуемых образовательных учреждений и организовывать будут также СРО)
avatar
Интересно и емко! спасибо за информацию!
avatar
avatar
что-то не понял. в СРО с 1 января 2016года уже нужно быть? или все-таки с июля?
avatar
Не тот документ смотрел. Во втором чтении уже нет пункта с 1 января КИ должны быть в СРО, а просто стоит что должны стостоять СРО и закон вступает в силу с 1 июля. Значит, время до 1 июля осталось.
avatar
Где Вы увидели результат? Почему до 1 июля, а не 1 декабря?
avatar
ну я исхожу из того, что закон вступает в силу с 1 июля (Статья 4 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2016 года). Я только бегло просмотрел закон, может где-то что-то упустил, в понедельник распечатаю и буду внимательно ознакамливаться. Просто если там есть «переходный» период для СРО, то опять же при беглом просмотре, требования для вступления в СРО достаточно жесткие, мне кажется, до 1 июля это попроще будет сделать
avatar
не надо так делать, пожалейте бумагу
avatar
Я на черновичках, мелко, белым шрифтом ))) мне так удобнее читать, чем с монитора
avatar
Какие хоть жесткие требования, о чем Вы — были бы взносы оплачены. Читать это больше нет сил, но я поняла так, что для действующих КИ период вступления — до 1 декабря 2016.
avatar
Вот здесь Константин опубликовал петицию, сейчас ещё отдельный топик сделаю.
avatar
Подлью масло в огонь — насчет образования, а не придется всем переучитватся на «Специалист в сфере кадастрового учета» — исходил из Об утверждении профессионального стандарта.
Вопрос только остался один — как можно научить тому что постоянно меняется, и нет четких правил (закон один — но исполняется по-разному)?
avatar
Ну тут скользкий вопрос — многим из нас подучиться или даже научиться — было бы неплохо, иногда глазам больно смотреть на вопросы на форумах или документы некоторых КИ, думаю почти все согласятся, поэтому какие-то рамки обязательно нужны. Но не так внезапно, и не с таким подходом.
avatar
ну кто то действительно начинает учится с приостановок а приказ 412 читал бегло. а у кого то опыта много лет и на основании этого свою работу он делает хорошо и понимает что именно нужно людям для урегулирования вопросов по земле и зданиям. хотя это может в новых законах написано быть по другому
avatar
Для сведения. Изыскания на тему что делать до момента вступления в силу положений закона о кадастровой деятельности.
avatar
30 декабря 2015 года Президентом РФ Владимиром Путиным подписан Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном кадастре недвижимости» и статью 76 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» в части совершенствования деятельности кадастровых инженеров».
Федеральный закон принят Государственной Думой 22 декабря 2015 года и одобрен Советом Федерации 25 декабря 2015 года.
avatar
Закон принят! Реквизиты следующие: Федеральный закон от 30.12.2015 № 452-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О государственном кадастре недвижимости“ и статью 76 Федерального закона „Об образовании в Российской Федерации“ в части совершенствования деятельности кадастровых инженеров».

Вступает в силу с 1 июля 2016 г., за исключением отдельных положений. 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.