Размещение объявлений

Новые полномочия ФГБУ ФКП

Последние полгода много говорили о саботаже и намеренном и неправдоподобном заговоре о тупости и неспособности работать кадастровых инженеров — видимо, действительно, когда кому-то хочется денег — можно быстренько переписать любой закон, а мы говорим, глупых приказов и законов они нам понаписали и не исправляют. Зачем работать над ними, когда можно написать пару писем и получить собственный орган для их беспрекословного исполнения. Финиш вроде, зато понятно, для чего и дурацкая реформа затевалась, и поливание грязью кадастровых инженеров на каждом углу при малейшей возможности.
Сложно оценить и адекватно отреагировать, но после оперативного внесения изменений в устав ФГБУ ФКП там появились вот такие полномочия:
13.19. выполнение кадастровых работ в отношении объектов недвижимости федеральной собственности;
...
14.12. выполнение кадастровых работ в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной и муниципальной собственности, земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, бесхозяйных недвижимых вещей;
14.13. выполнение кадастровых работ с целью осуществления кадастрового учета изменений в связи с исправлением реестровых ошибок в описании местоположения границ земельных участков;
14.14. выполнение комплексных кадастровых работ по государственным и муниципальным контрактам;

14.15. выполнение землеустроительных работ, подготовка землеустроительной документации, в том числе установление на местности границ объектов землеустройства и закрепление характерных точек границ долговременными межевыми знаками;
14.16. выполнение работ по подготовке предусмотренных законодательством документов, содержащих описание местоположения границ зон с особыми условиями использования территорий, территорий объектов культурного наследия, территорий опережающего социально-экономического развития, зон территориального развития в Российской Федерации, игорных зон, лесничеств, лесопарков, особо охраняемых природных территорий, особых экономических зон, охотничьих угодий;
14.17. выполнение работ по подготовке и проверке документации, полученной в результате градостроительной деятельности, осуществляемой в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории;
14.18. подготовка документов, необходимых в сфере оборота недвижимости, в отношении объектов недвижимости государственной и муниципальной собственности, земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, бесхозяйных недвижимых вещей.
Тема и обсуждение на Геодезисте: http://geodesist.ru/threads/novye-polnomochija-fgbu-ehvoljucija-revoljucija-ili-raspil-bjudzheta.64392/

119 комментариев

avatar
ндааа, зачем тогда вообще вводили институт кадастровых инженеров спрашивается. На нас систему отработать?
avatar
Видимо да, посмотреть, как оно получится, и самую грязную работу сделать?) Всё меняется, новые руководители тоже должны на чем-то подзаработать, где же столько набраться из резервов.
avatar
Сейчас конечно СРО  защитят КИ 
avatar
Да ну, Роман, кто и когда мог у нас защитить людей от государства? 
avatar
это был вагон сарказма
avatar
Понятное дело, Наталья, может даже два вагона?)
avatar
мы же чего-то такого и ожидали? Правильно я так и не пошла в кадастровые инженеры, крайне ненадежная ниша для… кхм...  бизнеса, а наемником и обычным землеустроителем можно работать. Потренировалась, и хватит, пожалуй.
avatar
Чего-то такого и ожидали, ну всё-равно смешно как-то от такой откровенности. Пока ещё тишина, но интересно, когда прозвучит лозунг о том, что это вынужденная мера из-за глупости КИ, которые не могут грузить в ЛК то, что не грузится, и никак не хотят приспосабливаться работать без схем документов на основании липовых выписок, а пишут и пишут какие-то письма, отвлекают от государственных задач)
avatar
так это давно звучит, все проблемы кадастрва из за КИ.
количество ошибок в личном кабинете какое ?
:)
avatar
Звучало давно, это понятно, даже в эфирах всех каналов этому больше времени уделялось, чем информированию граждан о реформе, но любопытно дождаться, когда это назовут именно причиной происходящего, которую так старались устранить, но КИ не оставили возможности своим слабоумием)
avatar
Лень искать прогнозы свои про монополию.
 Но вроде тенденция прослеживалась четко…
avatar
а в прокуратуру стоит заявить. Можно же сразу в генеральную, если нарушение на этом уровне?
avatar
Всё свежо, вроде люди работают, ищут все нормы, которые при этом нарушаются, и пытаются понять, как на выполнение кадастровых работ здесь уполномочили юрлицо, когда по закону сейчас их имеет право выполнять только кадастровый инженер/физлицо со всеми его полномочиями. Так-то этот тупик уже давно был, но до этого не срочно было его исправлять, сейчас должны быстренько перекроить всё.
avatar
говорят, закон о госзакупках не даст им выполнять кадастровые работы. Но на мой взгляд, никакой закон не проблема для госструктуры. Проходили не раз в разных ситуациях.
avatar
Юристы говорят, что если есть прямое указание в законе, то госсредства между госучреждениями расходуются безо всяких торгов. Жаль, что нам сложновато обо всём этом судить.
avatar
Думаю, что в штате ФГБУ найдутся сотрудники с действующими аттестатами…
avatar
И сейчас есть, и ещё для них сокращенный срок стажерства установили в 1 год.
avatar
Господа, когда ждать конца КИ?
avatar
Попахивает нарушением антимонопольного законодательства. ФГБУ и кадастровые работы проводит и проекты решений готовит. Не надеюсь увидеть когда-нибудь решение о приостановоении по межевому плану, подготовленному сотрудником ФГБУ.
avatar
Решение о приостановлении самому себе — и пять отказов в снятии приостановления, чтобы не задавался)
avatar
В каком нибудь регионе уже действует КП вместо КИ?
avatar
Подозревал, что так и будет! Сценарий тот же, что с оцещиками, обвинили их в неумении работать и отдали полномочия по оценки гос.структурам. Обидно, что для привлечения клиентов им достаточно замолвить словечко за свое ФГБУ в одном из окон МФЦ и все у нас же народ какой, думает лучше конечно к государственной структуре обращюсь чем к частникам. Я только не понимаю тех инженеров которые будут горбатиться за три копейки на эти ФГБУ и нести за них свою личную ответственность, думаю таких желающих  " быть козлами отпущения" будет не много.
avatar
Так все объекты в федеральной и муниципальной собственности + все бесхозяйные — это уже объем, физики им на фиг не сдались, а потом ККР — и не надо никакого привлечения клиентов, после ККР работа кончится же, одни строящиеся ОКСы останутся и исправление их ККР для особых мазохистов.
avatar
 
подготовка документов, необходимых в сфере оборота недвижимости, в отношении объектов недвижимости государственной и муниципальной собственности, земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, бесхозяйных недвижимых вещей.
Образование тоже судя по всему себе забирают, а образовывают не только юрики, но и физики.

avatar
А как за рубежом?
avatar
Читал в одной статье про Германию, там — это все частники делают, но только для каждого города устанвлен лимит на кадастровых инженеров, освобождается место поступает новый на него претендент, все продумано.
avatar
А чем наша система хуже? Они все хотят с нотариусами нас уравнять, забывая про то, что у нас, в отличие от них, объем работ — величина, не позволяющая планировать, и тем более работать только в качестве ИП. Привяжут к месту — тогда ни торгов, ни командировок, ни больших заказов, только для садоводов и бабушек работать останется. 
avatar
где можно посмотреть официальный документ?
avatar
avatar
avatar
Вот это порадовало 
Четко определенные границы земельных участков повышают инвестиционную привлекательность региона, уверены эксперты

Инвестроры сидят и смотрят публичку и один из них и говорит: «Ммм как четко в Тамбовской области определены границы, нужно инвестировать срочно в эту область» 
Это анекдот товарищи, а эксперты эти — казнокрады и «пилилы бюджета»
avatar
www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/06/01/692430-rosreestr-byudzheta?utm_source=twitter&utm_campaign=692430-rosreestr-byudzheta&utm_medium=share
Из вашей ссылки : 
На работы по всем не имеющим границ участкам потребуется более 30 млрд руб., поскольку нормальный ценник для участка – 1000 руб., считает Каминский.
avatar
Вообще складывается мнение, что государство хочет как можно быстрее навести порядок в налогооблагаемой сфере, описать все налогооблагаемые объекты в координатах для полной индетификации и собирать мзду с народа, но так как эта тема не зашла с инженерами по сколько люди не охотно идут к инженерам и неохотно платят за эти работы. Решили сделать все бесплатно, типа ККР, посадят в штат инженеров на оклад в 30 т.р. и процес описания недвижимости пойдет быстрее нахалявку то.  Хотя мне струдом верится в эти бесплатные услуги, если какие то выписки предоставляются за 400 рублей, что говорить о кадастровых работах.
avatar
И вообще о каком бизнесе в России можно говорить. Россия не для бизнеса Россия для алигархов и коррупционеров. Ни в одной стране нет столь изменчивого законодательства, ни в одной стране нет столь не привлекательных условий для бизнеса. Наше государсвто одной рукой дает другой забирает. Взять в пример Логистику и налог «ротенберга» или по-другому «Платон», другой пример это сельхозка, пока действуют санкции, фермеры влезают в кредиты и пытаются работать, но ни кто не дает гарантий, что эти санкции не отменят на какой нибудь увеселительной встречке лидеров стран и все фермеры окажуться вновь на коленях. Нет четкого пути развития экономики, ды какой путь, нет четкого понимания что делать, для подъема экономики. Все дело в Либирастах с их преданностью западным идолам, которые ими командывают и руководят. 
avatar
Вот это у меня бомбанул пукан XDDD
avatar
Добавлю в избранное и буду перечитывать)) Свежий взгляд человека, открывающего и развивающего собственный бизнес в РФ
avatar
В пору очерки писать «Дневник предпринимателя» или «Бизнес по-русски» ))). И не удивительно что зарубежные страны выводят активых и инвестиции из России, потому что не чувствуют стабильности, а ее и не будет пока есть прозападный либиралистический слой, такие люди как Кудрин, Абрамченко, Чюбайс. развалили образования сделав из него дырявое ведро,  в которые кидаешь пару милиардов и они изчезают, и в это ведро ежегодно Кудрин выманивает из бюджета огромные средства с блогородным лозунгом «нужна реформа образовательной системы» Пока есть этот такой прозападный либеральный слой нам ни когда не залатать дыры ни в образовательном «ведре» ни в медицинском ни в экономике в целом. Вото и Абрамченко решила смастерить свое ведерко 
avatar
из всего перечисленного наибольшим злом все-таки продолжаю считать комплексные кадастровые работы, но это ведь уже давно и все молчат.
avatar
Самое обидное, что ничего нельзя изменить, и все это задумывалось давным-давно, работать просто невозможно в такой системе, которая каждый раз кидает тебя то туда то сюда. Мы выезжаем то только на одних бесхозах, а теперь даже не сомневаюсь, найдется закон, который обязует  органы ОМС оформлять собственность только в ФГБУ ФКП. Можно было надеться на петиции либо обращения в администрацию президента, если б не было опыта по поводу СРО
avatar
СРО нам поможет…
avatar
При выполнении кадастровых работ в самой палате, кадастровый инженер обладает возможностями, недоступными извне. Это рабочее взаимодействие с сотрудниками Росреестра, принимающими решение по кадастровому учету и регистрации прав, это оперативный и расширенный доступ к информации, в том числе закрытой, это приоритетные согласования. Таким образом на рынке создаются дискриминационные условия. Подобные действия совершенно не ведут к развитию предпринимательства. Государственная монополия — это сильнейший удар по отрасли.
---
Дискриминационные условия — условия доступа на товарный рынок, условия производства, обмена, потребления, приобретения, продажи, иной передачи товара, при которых хозяйствующий субъект или несколько хозяйствующих субъектов поставлены в неравное положение по сравнению с другим хозяйствующим субъектом или другими хозяйствующими субъектами. Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О защите конкуренции»
avatar
Грустно… другими словами не скажешь. И главное добавить нечего. Борьба с ветряными мельницами — страница в истории((( посмертно.
avatar
может быть сейчас просто ожидается бешеный рост экономики, и государство не хочет чтобы уже бывалые КИ, прошедшие что называется огонь и воду, отвлекались на гособъекты, а занимались чисто объектами бизнеса, еще больше увеличивая его привлекательность
avatar
В адрес А СРО «ПрофЦКИ» поступило официальное обращение Президента Ассоциации «Национальное объединение саморегулируемых организаций кадастровых инженеров» Кислова В.С.:
 
Наступил очередной этап атаки государства на бизнес кадастровых инженеров. Напомню, что ранее и 2012 и в 2013 годах предпринимались попытки прикарманить этот бизнес, в том числе и субъектами Российской Федерации. В 2016 году руководство Росреестра решило подмять под себя кадастровых инженеров, создав с нарушением закона  карманное Национальное объединение на основе Ростехинвентаризации. Эту атаку удалось отбить, потратив девять месяцев на  судебные тяжбы. Спасибо нашим стойким партнерам, СРО, которые не пошли под флаг новых «хозяев». Именно благодаря  убежденности в нашей правоте, удалось отстоять завоевания сложившегося саморегулирования в кадастровой деятельности.
 
С 27.02.2017 наше Национальное объединение саморегулируемых организаций кадастровых инженеров, наконец, получило возможность начать работу в соответствии с действующим законодательством. Сформированы апелляционные комиссии, созданы специализированные органы, активно идет работа по подготовке нормативов, разработаны положения по стажировке, контролю, этике, плате за экзамен, правила деятельности СРО, проводится анализ качества работы кадастровых инженеров, выявлены значительные недоработки Личного кабинета кадастровых инженеров, сформирована рабочая группа наших специалистов для помощи Росреестру в исправлении его ошибок, проводятся встречи Президента Ассоциации с руководством Росреестра и В. Абрамченко для выстраивания продуктивного взаимодействия Национального объединения, Росреестра и его территориальных подразделений, готовится подписание Соглашения о взаимодействии сторон. Идет активная работа кадастрового сообщества по становлению системы саморегулирования в кадастровой деятельности. И вдруг, 18.04.2017 Минэкономразвития России выпускает проект закона о внесении изменений в закон о кадастровой деятельности, который лишает Национальное объединение 15 из 18 предписанных Законом о кадастровой деятельности полномочий. Практически вводится государственное регулирование кадастровой деятельности
 
И вот очередной этап атаки на кадастровых инженеров. Если на предыдущем этапе не удалось возглавить саморегулирование, то сейчас предпринимается попытка ликвидации саморегулирования в принципе и передачи руководства всей деятельностью кадастровых инженеров государству. В соответствии с проектом, формально, все структуры системы СРО остаются, но как статисты, работающие под управлением министерства и Росреестра. Параллельно начинается атака на кадастровых инженеров со стороны Росреестра и его территориальных органов, распространяются совершенно недостоверные сведения о качестве работы кадастровых инженеров. Утверждается, что в 75% случаев приостановки кадастрового учета происходят по причине плохой работы кадастрового инженера, ссылаясь при этом на статистику работы неработающего электронного сервиса «Личного кабинета кадастрового инженера». При этом ошибки самого сервиса приписываются кадастровым инженерам для формирования угрожающей статистики. Эта информация подается, как неспособность саморегулируемых организаций выполнить свою главную функцию – добиться повышения качества работы своих членов. Единственным выходом предлагается создание системы «государственных кадастровых инженеров». Таким образом, старая идея об управлении кадастровой деятельностью преобразовалась в идею передать этот бизнес государству. В этой связи появился свежий приказ о наделении Кадастровой палаты дополнительными полномочиями в сфере кадастровой деятельности и землеустройства. Формально, инициатором приказа является Правительство РФ. Протокольное решение совещания у Шувалова предписывает МЭР наделить Кадастровую палату полномочиями по проведению кадастровых работ в отношении объектов государственной собственности. Тем не менее, нужно понимать, что предложение это основано на докладе В. Абрамченко о плохом качестве работы кадастровых инженеров.
 
Катализатором этого процесса стало вступление в силу объединенного закона о регистрации недвижимости, в результате чего Федеральная кадастровая палата потеряла полномочия  по кадастровому учету недвижимости и стала фактически организацией второстепенной в процессе регистрации недвижимости, без каких либо перспектив развития. Поиски лучшей доли для этого учреждения и привели к попытке сформировать на ее основе систему «государственных кадастровых инженеров». Использование монопольного положения Кадастровой палаты по отношению к органам Росреестра, позволяет создать условия безусловного конкурентного преимущества таких инженеров по отношению ко  всем иным. Непосредственный доступ в государственный реестр недвижимости, «государственный флаг», право проверки документов кадастровых инженеров от имени Росреестра и другие значимые полномочия кадастровой палаты, очевидно, приведут к монополизации рынка кадастровых работ таким учреждением. Не нужно ликвидировать СРО. Достаточно создать монополию государства на рынке кадастровых услуг и все само умрет. То есть, налицо, нарушение антимонопольного законодательства.
 
Последствия такого шага предугадать не сложно. Государство еще никогда не было эффективным бизнесменом. Как правило, вырастает новая бюрократия, конкуренции нет,  качество услуг падает, процветает мздоимство и т. д.  В нашем случае это страшно еще и тем, что Росреестр, как структура, отвечающая за регистрацию прав на недвижимость, становится монополистом во всех процедурах этого процесса. Ее представители сами выполняют кадастровые работы, сами их принимают, сами регистрируют в кадастре и затем в реестре прав и сами являются государственным контрольным органом в этой сфере. Лучшей организации бизнеса для  процветания коррупции придумать сложно.
 
По нашим прогнозам, развитие этого процесса привет к постепенному переходу значительной части кадастровых инженеров под крыло государства. Ожидаем обострения конкуренции на рынке, процветания демпинга и теневых схем, резкого ухудшения положения организаций, работающих на этом рынке, и, прежде всего, БТИ, ликвидации системы саморегулирования.
 
С момента регистрации  Национального объединения прошло только 4 месяца, а нас считают не способными решить проблемы кадастрового учета. Не мы виноваты в том, что Росреестр своими неправомерными действиями задержал становление системы саморегулирования в отрасли на девять месяцев и приписывает бизнесу ответственность за последствия этих действий.
 
Уважаемые коллеги! Национальное объединение саморегулируемых организаций кадастровых инженеров предлагает всем миром противостоять нависшей над кадастровым бизнесом угрозе. Нужно организовать обсуждение последствий принимаемых решений в средствах массовой информации, как печатных, так и электронных,  среди представителей органов государственной и муниципальной власти. Проводить разъяснительную работу в среде кадастровых инженеров, писать обращения в органы власти о недопустимости слома системы саморегулирования и монополизации рынка кадастровых работ государством  на основе недостоверной и тенденциозной информации Росреестра и т.д. Помимо этого нужно обратить внимание на качество работы системы регистрации недвижимости в ваших регионах, ее особенности функционирования и недостатках, которые, в конечном итоге, сказываются на оценке работы кадастровых инженеров.
 
Президент и Президиум продолжат работу в эшелонах власти и контрольных органах по дезавуированию предложений МЭР и Росреестра.
 
Предлагаю коренным образом улучшить работу с кадастровыми инженерами по повышению качества подготовки межевых и технических планов, а также актов обследования. Необходимо наладить обмен информацией с территориальными органами Росреестра о качестве работы кадастрового инженера на регулярной основе. (Пример такой информации в прикрепленном файле). Организовать работу с каждым кадастровым инженером по недопущению повторения ошибок. Избавляться от тех, кто не в состоянии работать качественно, и ставит тем самым под угрозу само существование кадастрового бизнеса. Добиться в ближайшие месяцы существенного сокращения приостановок кадастрового учета по вине кадастрового инженера до величины не более 5% от числа поданных им заявлений об учете. Предлагаем рекомендовать всем использовать Личный кабинет в целях сокращения количества собственных ошибок (в той части, в которой он работает) и информировать СРО и Национальное объединение о проблемах его использования. Задача по коренному повышения качества подготовки документов должна преобладать во всех наших делах на ближайшую перспективу.
 
 Вместе с тем, представляется, что нынешняя структура органов обеспечивающих регистрацию недвижимости не оптимальна и полна противоречий. Две государственные организации занятые, по сути, осуществлением одного процесса всегда должны делить полномочия и ответственность. В этом случае всегда есть недовольство сторон и поиски лучшей жизни. Результатом таких поисков и является идея рейдерского захвата состоявшегося бизнеса кадастровых инженеров. Как говориться, ничего личного, только деньги. Гораздо проще провести внутреннюю реорганизацию и из двух организаций оставить только одну, наиболее подходящую для регистрации недвижимости. Более просто и наиболее экономически выгодно это делать на базе государственного бюджетного учреждения.
 
 Уважаемые коллеги! Наступило время активных действий по реализации полномочий СРО и противостояния нависшим угрозам. Результаты нашей деятельности  в ближайшие месяцы станет основой дальнейшей судьбы кадастровых инженеров и системы саморегулирования, которой многие из вас отдали несколько лет напряженной работы.
avatar
Очень правильная позиция от Национального объединения СРО кадастровых инженеров, но боюсь, поздновато.
Нарушений в наделении Кадастровых палат функцией по выполнению кадастровых работ нет — это все-таки бюджетное учреждение, есть нарушение антимонопольного законодательства, но оно на защите государственных интересов и может помочь только при недобросовестной конкуренции равных по статусу лиц, участвующих в гражданском обороте…
avatar
это нарушение прежде всего Дорожной карты
avatar
avatar
предлагаю данное обращение использовать в тексте петиции, с удовольствием подпишусь))
avatar
то что Шувалов иностранный агент всем прекрасно известно, так что в данной ситуации нужно чтобы включились определенные силы которые уже и будут противодействовать
avatar
пришло в письме от коллеги, поэтому ссылку дать не могу
avatar
Теперь ясно, откуда эти неправомерные, необоснованные решения от регистраторов, все на благо статистики.
avatar
Если СРО нас не защитят. То все конец. Напротяжение 10 лет что я работаю кидают что то в спину. 
avatar
Готовы к тому, чтобы отстаивать свой рынок, только нужно собраться всем СРО и коллективно отстаивать свои интересы пока не поздно, пока государтсвенная машина не подмяла все под себя
avatar
это утопия
avatar
Давайте писать петиции, митинг, все, что угодно. Я 5 лет училась на кадастрового инженера, засыпая и просыпаясь с учебниками!!! Я написала 2 научные работы, оба труда опубликованы, один был презентован за границей нашей «прекрасной» страны. Я работаю, читаю эти через одно место написанные законы, пытаюсь найти в них логику и все равно люблю свою работу!!! Получаю приостановки, что у газопровода не указан материал стен, а у хоз.блока в СНТ отсутвует акт о присвоении адреса ( в том случае, когда описано местоположение объекта). Я ходила на консультации в кадастровую палату и слышала одно и то же:«У вас все правильно, переподайте пакет документов и все пройдет». Однажды на приеме в КП я спросила молодого человека, который не мог связать два слова, но при этом вынес мне решение о приостановлении, кто он по образованию. Он ответил:«Я экономист. Но я уже второй год в кадастровой палате проверяю технические планы». Ё-мое!!! Экономист! Я, без укорения совести рассмеялась ему в лицо и попросила пригласить начальника, который все-таки разъяснить мне причину приостановки. Экономист, без практики, пришел в кадастровую палату проверять кадастровых инженеров!!! Знаю, кто отработал в КП и ушел оттуда, первое время защищали своих коллег, но позже, соприкоснувшись с ними в работе уже по «иную сторону баррикад» гневились больше, чем мы, кто никогда с ними в одной песочнице не сидел. 
Патриотизм к своей стране, воспитанный дедами и родителями, качественно стирается в последнее время этой же страной… Грустно… Хочу это изменить.
avatar
по-моему что-то тут не сходится — либерасты у власти, но они хотят усиления роли государства — странное противоречие, вы не находите?
avatar
можно написать петицию на www.change.org
подписать можно электронно, не выходя из дома, главное зарегистрироваться. 
avatar
можно написать петицию на www.change.org
Дежавю )))
avatar
avatar
Нет ничего бессмысленнее, бесполезнее, вреднее, чем собирать подписи на change.org. varlamov.ru/1573112.html
avatar
почему?
avatar
Общалась только что с представителями СРО, утверждают, что на селекторе ни о каких выполнениях кадастровых работ речи не идет, что КП будет выступать как бы заказчиком, подрядчками будут кадастр. инженеры, что зря панику не нужно наводить. Мне стало все понятно, что абсолютно ничего не понятно. В общем как обычно сейчас всех успокоют, реализуют на пилотных регионах, а потом поставят перед фактом.
avatar
В уставе говорится об их роли в виде исполнителя кадастровых работ, не заказчика никак. Может, в СРО сам приказ не читали пока?
avatar
Понятия не имею, а вы со своим СРО не общались? интересно узнать их мнение. Просто наше СРО сплошь состоит из бывших сотрудников КП, возможно в них говорит чувство солидарности ((
avatar
в Татарстане КП  уже набирает отдел для кад инженеров
avatar
Спешат спешат, денег то всем хочется. ))
avatar
Какую зарплату обещают?
avatar
незнаю, пока среди своих наберают
avatar
avatar
Вот этот Личный кабинет как будто специально создан для того, чтобы обосновать это рейдерство.
avatar
Первое испытание для СРО, посмотрим сможет ли оно отстоять наши интересы
avatar
Союз обратился в суд, вот тут дело http://kad.arbitr.ru/Card?number=А40-135257/2017
avatar
Вот ещё видео оттуда же, там несколько фрагментов https://vk.com/asroki?z=video-127424527_456239036%2F8edabb70b766d5cb77%2Fpl_wall_-127424527
avatar
Уже хорошо! привлекли внимание ФАС, Матвиеенко все правильно по полочкам разложил, полное нарушение конуренции. как было сказанно создать конкурентную среду сложн, о а вот разрушить легко.
avatar
Директор кадастровой палаты г-н Литвинцев в последнем номере «Аргументы и факты» всё популярно разъяснил. Вот основные тезисы его статьи:
1. Федеральная кадастровая палата Росреестра к Росреестру не имеет отношения.
2. Кадастровая палата не осуществляет кадастровый учет.
3. Новые полномочия внесены в устав, чтобы сохранить и чем-то занять многотысячный коллектив грамотных и опытных специалистов.
4. Федеральная кадастровая палата Росреестра с 01.01.2017 года становится еще одной конкурирующей с кадастровыми инженерами фирмой.
5. Кадастровая палата берет себе все крупные заказы и заказы органов местного самоуправления, а также комплексные кадастровые работы. Кадастровым инженерам оставляют мелких частников и небольшие здания.

Таким образом, прорисовывается перспектива того, что в каждом регионе достаточно будет иметь по два кадастрового инженера в штате регионального филиала и пару близких к руководству филиала фирм, работающих на общий карман. Остальным останется либо уйти, либо работать на эту компанию.
avatar
Да, вот статья: Директор Кадастровой палаты: россиянам стало проще оформлять недвижимость
Кроме того, у Кадастровой палаты и частных фирм разные сегменты рынка. Мы планируем заниматься крупными проектами, прежде всего для государственной и муниципальной собственности, проводить комплексные кадастровые работы на территории целого квартала и т. п. А кадастровые инженеры сейчас сосредоточены на небольших заказах — например, межевание участков в садоводстве, создание технического плана для небольшого дома.
avatar
А то дело в суде «оставлено без движения»... 
avatar
Вроде нет, 28 августа предварительное заседание первое. Жаль, что ни одна из СРО не присоединилась к иску, когда Союз всех приглашал на совместном мероприятии где-то, кстати(
avatar
Так а что с судом -то? Вроде как 27-28 сегтября должно было заседание состояться
avatar
Было заседание, скопирую его описание директором Союза с другого ресурса:

«Заседание состоялось. Вот, тезисы, записанные буквально слово в слово со слов представителя ФКП в суде:
1. ФГБУ ФКП возражает в удовлетворении заявленных требований, поддерживает ходатайство РР о прекращении производства ввиду того, что требования истца (СРО) относительно полномочий кадастровой палаты не обоснованы.
2. ФГБУ ФКП наделяется данными полномочиями именно потому, что обладает огромным опытом в выполнении подобных кадастровых работ.
3. Мы (ФГБУ ФКП) являемся квалифицированным профессиональным участником данного рынка.
4. Мы (ФГБУ ФКП) вынужденны вступить в данные отношения ввиду того, что видим очень много приостановок и отказов в части представляемых нам кадастровыми инженерами материалах, ввиду их низкого профессионализма.
5. Никаких конкурентных преимуществ мы (ФГБУ ФКП) здесь не получаем, ввиду того, что наши кадастровые инженеры точно так же будут состоять в СРО, точно также будут получать необходимые сертификации, получать все необходимые знания. Сведения (ЕГРН) будут получать в общем порядке, ввиду того, что есть ограниченный законом круг лиц имеющих право получать сведения (ЕГРН) бесплатно. Наши КИ в этот перечень не входят.
6. Круг наших обязанностей и полномочий ограничен: Полномочия по приказу (0302) нам переданы только в части объектов, находящихся в гос и муниципальной собственности, бесхозяйных объектов и объектов права собственности на которые не разграничены.
7. Т.о. мы (ФГБУ ФКП) считаем что ограничение поданных исковым заявлением наших прав является прямым нарушением закона о конкуренции. Не понятно на каком основании СРО ограничивают нам доступ на рынок. Права СРО и КИ мы не нарушаем, а наоборот поднимаем планку качества.
Следующее заседание 08.11.17.» 

Вот так.
avatar
 
например, межевание участков в садоводстве, создание технического плана для небольшого дома.
Красавцы поделили. Как в фильме «свадьба в Малиновке» — Это тебе, это снова тебе, это все время тебе ))))
avatar
Да, там ещё перед этим было: Давай по-честному. Пополам. — А ты не обманешь? — Ты ж меня знаешь!
avatar
сначало сьедимь твою половину а потом каждый свою
avatar
интересно, когда кадастровые инженеры начнут исправлять ошибки «межевания» участков, прошедших такие ККР через «грамотных и опытных специалистов» ФКП, много ли их штатных КИ поснимают? Или среди общего многотысячного количества не убавится заметно?
avatar
А кто там будет считать снятых? С переданными архивами ОТИ тоже ведь что зря было, а ничего, тишина, КИ все исправляют потихоньку, люди платят, работа идёт) 
avatar
Приказ ФГБУ «ФКП Росреестра» от 25.07.2017 N П/263 «Об утверждении положения по оказанию услуг по выполнению кадастровых работ» www.consultant.ru/law/review/107007136.html
avatar
Круто — у нас, значит, договора подряда на выполнение кадастровых работ — а у них просто договора на оказание платных услуг, и стоимость, несмотря на твердую смету, меняется по любым их условиям, и вообще всё как надо, а в техзадании вон даже «Запасные части, материалы и оборудование __». Очередные ляпы на каждом шагу, а может и не ляпы, а удобное для них название принципиально другого договора. 
avatar
Кстати, в некоторых регионах ведь установлена максимальная цена на кадастровые работы — интересно как там выкручиваются?
avatar
у нас цена кадастровых работ установлена для физиков — ИЖС/садов/гаражей, и в договоре эта цена фигурирует как цена за межевой план, техплан. А геодезия и прочие походы и заказы — отдельной строкой. Хотя в «кадастровые работы» и обязано входить все, что относится к подготовке и производству работ, и поездки, и измерения, и согласования на местах, и выписки и прочие документы из архивов. И все за 4500, если правильно помню )) Т.е. в любой момент могут наказать. Шеф говорит «усе в порядке, так надо». Ну и ладно.
avatar
Коллеги, продолжу эту тему — по разрешению СРО «Союз КИ», заявление которого сейчас рассматривается в суде, прошу оказать помощь всех, у кого есть возможность — нужны тексты приостановок или отказов, в которых помимо подписи регистратора внизу мелким (или крупным) шрифтом указаны ФИО исполнителя из КП, это нужно в качестве доказательства того, что проекты решений до сих пор готовятся именно в КП, и они имеют прямое отношение к процедуре учёта и регистрации, а не устранились, как они везде заявляют. Подойдут любые тексты с такими ссылками начиная с 1 января 2017 г, ваши и ваших знакомых, и чем больше регионов и самих текстов — тем лучше! Если у кого-то есть — напишите мне в ЛС или скиньте сразу на почту, указанную в моём профиле. Это будет серьезной помощью в данном процессе. Всем откликнувшися большое спасибо!
avatar
У нас они так не палятся.
Но знаю точно, что палата в Москве присылает регистраторам протокол с замечаниями, а те в силу своей компетенции решают — что из этого писать в приостановку, а что — нет. А вот по МО регистраторы действительно ни в зуб ногой в кадастровом учете (довелось плотно пообщаться). Учет полностью проходит в палате, и регистратор выносит свое решение только при условии проведения палатой КУ.
avatar
Вот такое письмо пришло мне на почту 27.09:
«ИДобрый день!
Направляем Вам информацию о требованиях, предъявляемых к кадастровым инженерам, при приеме на работу в учреждение.
 
С уважением, пресс-служба 
филиала Федеральной кадастровой палаты 
Росреестра по Челябинской области 
 
Информация для кадастровых инженеров
 
В соответствии с Уставом ФГБУ «ФКП Росреестра», утвержденного приказом Росреестра от 01.09.2011 № П/331 (в ред. приказов Росреестра от 13.12.2016 № П/0595 и от 28.06.2017 № П/032), филиал ФГБУ «ФКП Росреестра» по Челябинской области (далее – Филиал) оказывает дополнительные виды приносящей доход деятельности.
В частности, Филиал представляет следующие виды платных услуг:
1. Выполнение кадастровых работ в отношении объектов недвижимости, находящихся в государственной и муниципальной собственности, земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, бесхозяйных недвижимых вещей.
2. Выполнение землеустроительных работ, подготовка землеустроительной документации.
В целях организации предоставления платных услуг, Филиалом осуществляется прием кадастровых инженеров по следующим требованиям:
1) Наличие членства в саморегулируемой организации кадастровых инженеров, сведения о которой содержатся в государственном реестре саморегулируемых организаций кадастровых инженеров;
2) Наличие печати с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) страхового номера индивидуального лицевого счета в системе обязательного пенсионного страхования Российской Федерации;
3) Наличие усиленной квалифицированной электронной подписи;
4) Опыт работы в подготовке документов, являющихся результатом кадастровых работ (межевой и технический планы, акт обследования, карта-план объекта землеустройства).
Заключить трудовой договор с кадастровыми инженерами в Филиале возможно по следующим основаниям:
1. По совместительству (если у кадастрового инженера есть основное место работы) в соответствии со ст. 60.1 ТК РФ.
2. По совместительству (если у кадастрового инженера нет основного места работы) в соответствии с абз. 7 ч. 1 ст. 59 ТК РФ.
3. По совместительству (на условиях надомной работы) в соответствии с абз. 1 ст. 310 ТК РФ.
4. По совместительству (на условиях дистанционной работы) в соответствии с абз. 1 ст. 312.1 ТК РФ.
Для трудоустройства в Филиал необходимо предоставить развернутое резюме на электронный адрес resume@74.kadastr.ru или ok.kadr74@mail.ru, с указанием сведений об образовании, стаже работы, контактных телефонах, либо подойти с распечатанным резюме, паспортом, документами об образовании, трудовой книжкой (копией трудовой книжки) и документами, подтверждающими статус кадастрового инженера, по адресу: г. Челябинск, ул. участок 1 ЧЭМК, д. 1, каб. 107 (отдел кадров). Ответственные лица за работу с соискателями – и т.д.» Как вам это нравится и кто что скажет? 
avatar
Нам это совершенно не нравится))) Интересно какую они ЗП предлагают, до сего момента у рядовых сотрудников она была небольшой
avatar
Потому что если ЗП в кадастровой палате останется такой же маленькой, то и подготовленные ими документы будут на соответствующем уровне невысоком (что хорошо:-)))))))))), а вот если они ее (ЗП) поднимут до конкурирующего уровня… тогда плохо
avatar
А если поднимут — устроимся все дистанционно и будем лепить что зря куда вывезет, а пока всё это вскроется — разбогатеем и уволимся) Так прикольнее, чем закрываться сразу или другую работу искать)) 
avatar
Что-то тема в форуме не развиваетс, неужели нет ни у кого новостей? Дела в суде так и не двигается с места. А у нас на каждом шагу приостановки, причё, в некоторые из них с трудом верится. Вот и будет статистика, подтверждающая, что КИ не справляются, ФГБУ ФКП просто необходимо вмешаться
avatar
Так надо жалобы писать и апелляционные комиссии создавать и нивелировать приостановки. Будет статистика уже в пользу КИ.
avatar
заседание  08.11.17
Каких вы хотите новостей?
avatar
а вы вообще верите в какие-то результаты по данному разбирательству. Можно даже спрогнозировать, что дело будет неоднократно отложено и.т.д., а между тем гос. машина будет запущена, нормативы изданы и пути назад нет. Нам придется только подстраиваться под существующие реалии. А о том, что надо писать в апеляционные комиссии и тд: никогда КИ не докажет свою правоту, если его не будут слышать.
avatar
КИ не в том положение чтобы его кто то слУшал и слЫшал.
Ну пока не переносили многократно, тут вы можете следить за движением kad.arbitr.ru/Card/8c33c5bd-e406-45ed-be5a-60ef79f2fb8d
avatar
Так всё уже и так запущено, нормативы изданы, а о результатах — сразу предупреждали, что мгновенно ждать чего-то грандиозного, типа всё отменить, зачеркнуть и признать незаконным — не имеет смысла.
avatar
Извините, это уже отчаяние, не знаешь, чего ждать от завтрашнего дня((
avatar
Палата по Москве рассылает гос. структурам обращения выполнять кадастровые работы у них. В письмах фразы типа «органы гос. и мун. власти испытывают риски при работе небольшими частными организациями, зачастую не имеющими необходимый опыт и квалификацию». Зла не хватает. Нельзя бесконечно мочить малый бизнес, когда и так вся экономика валится. Ну давайте вообще все закроем, оставим одни монопольные госструктуры, налогов побольше. Налог, блин, на утилизацию обуви, взнос на домашних животных, прижизненная страховка на погребение, фантазия похоже безгранична… У госструктур не должно быть задачи заработать, задачи госструктур создавать условия для развития страны. 
avatar
А вот кадастровой палате, похоже, как раз поставлена задача — заработать. Конкурирующая фирма, какой сейчас и является кадастровая палата, не может по своей природе не топить своих конкурентов — малый бизнес ей нужен лишь для выкачивания из него прибыли любыми средствами. Похоже, что приостановка — средство побуждения для пользования платными услугами кадастровой палаты( консультации, семинары, предварительные проверки МП и ТП и т.д.)
avatar
Значит опасения подтверждаются. Теперь они об этом открыто заявляют, значит?! Сейчас в работе несколько крупных деловых объектов. Так вот такого наглого и неаргументированного противодействия, какое началось в этом году, я никогда не встречал! Мало того, Росреестр с Мосгосстройнадзором по какому-то междусобойчику договорились, что первые будут проверять технические планы, подаваемые в стройнадзор для ввода в эксплуатацию в так называемом «тестовом контуре», так еще и устранили всякую возможность заявителю что-то предпринять в ответ. Т.е. документы заводятся в АИС, но официально это никак не учитывается, после чего палата пишет замечания, а стройнадзор выдает их с отказом в разрешении на ввод. Так если при обычном кадастровом учете есть какая-никакая возможность апелляции, то в этом случае начинается какой-то откровенный фарс. Стройнадзор отказывает во вводе, по причине нарушения требований к техплану, в которых без всяких аргументов написано, например «нарушение п.34 требований» и/или «в нарушение п.43 требований содержатся противоречия в адресе» и все! Никакой возможности выяснить в чем заключаются усмотренные «нарушения», кто усмотрел эти «нарушения», и главное — никакой возможности обжаловать! Естественно, что «ездят» по тем нормам, которые допускают множественное толкование. Это контуры, адреса, материалы стен. И единственная возможность — это исправление методом тыка и повторная подача документов для ввода. Целое лето пытались с заказчиком в разных приемных выяснить, кто пишет приостановки и где выяснить суть претензий. Но стройнадзор без разговоров отправляет в Росреестр, — «замечания не мы пишем», а Росреестр отправляет в Стройнадзор: «у нас нет входящего номера заявления». Параллельно систематически подавали в стройнадзор документы с учетом возможных трактовок норм уже ранее услышанных в Росреестре и предполагаемых. Еще в начале лета у меня стало закрадываться подозрение, что палата просто начала ускоренно подминать рынок под себя, с целью принудить крупных застройщиков нести заказы в палату. Причины в отказах меняли друг друга непредсказуемо, независимо от изменений в техплане. Т.е. видно, что цель — отказать вне зависимости от того, что содержится в техпланах. Даже прошедшие с грехом пополам ввод, объекты начинают отпинываться уже в Росреестре, а точнее — снова в палате, которая по прежнему контролирует кадастровый учет, кто бы что ни говорил. Но чтобы соблюсти видимость законности, все зам. зав. и прочие чиновники Росреестра на приемах делают вид, что решения принимают регистраторы. Пытаются разъяснять приостановки, но когда прижимаешь их к стенке распечатанными цитатами из требований, начинают звонить в палату или излагать свою еще более удивительную точку зрения на проблему, уверяя, что она единственно правильная. Но из следующей приостановки выясняется, что в палате свое мнение, и любое другое они крутить хотели. Регистраторы от общения вообще ограждены, наши настойчивые попытки с ними пообщаться пресекались на корню. Да и единственное с чем они если и работают — это регистрация права. От случая к случаю сочиняют репризы на эту тему в приостановках. В общем много чего есть сказать… Но на мой взгляд все, что сейчас делается в Росреестре (приостановки, личный кабинет, апелляционные комиссии) — все направлено на создание плохого имиджа для всех исполнителей, не относящихся к ФКП и на создание максимальных проблем и затягивание сроков застройщикам, чтобы в следующий раз даже не помышляли обратиться куда-либо кроме ФКП. И я пойму заказчика, если вместо года мытарств и бесконечных попыток учета он предпочтет сделать все сразу, пусть даже с сомнительным качеством и за пятикратную сумму. Какой бы конкурентной не была цена, и с каким бы высоким качеством ни были сделаны работы, это все запросто нивелируется проблемами, которые можно слепить из неоднозначностей в законодательстве, и приостанавливать настолько долго, насколько захочется. При этом ФКП рассылает приглашения на разовые семинары стоимостью 7900 с человека, на которых, видимо, можно приобщиться к тайным знаниям на некоторое время, до следующей их корректировки.
avatar
У госструктур не должно быть задачи заработать, задачи госструктур создавать условия для развития страны.

И да… Из моего опыта работы с этими структурами никакого другого оттенка кроме саркастического эта фраза не несет))
Нет смысла воспринимать госструктуру как нечто обобщенное и направленное на соблюдение интересов государства или кого-то еще, не относящегося к этой структуре. Это обычное сборище чиновников, которые привыкли ничего не делать и очень много получать при этом. Еще со времен, когда ФКП держали под контролем кад. учет официально, их аппетиты настолько раздулись, что я даже боюсь думать, что сейчас происходит в РР. И когда аппетиты растут, а у тебя в руках все рычаги и никто тебе не указ, то это путь в один конец. И для Росреестра он очень неплохой!
avatar
Да кто же спорит, это понятно. Садится очередная команда на должность, бьется за выдуманные показатели, принимает ситуационные решения со своей точки зрения и сваливает.

У меня вот мозг вскипает от такой позиции ФКП и Минэка:

«Мы (палата, минэк) выстроили систему, в которой требуем готовить документацию по размытым противоречивым требованиям, с отсутствием классификаторов, с отсутствием обратной связи (например при вводе в эксплуатацию), а то что инженерам приходится угадывать восприятие законодательства каждым отдельным регистратором – это инженеры плохие.»

«Мы ни разу в своей истории не делали ни одного межевого или технического плана, но они у нас точно пройдут, потому что… эээ… у нас в отличии от инженеров нет рисков непрохождения! Но мы не пользуемся своими неконкурентными преимуществами, нет нет нет, что вы. Просто мы такие крутые специалисты, а вы все частники, которые десятилетиями работают – никто.»

Ну вот сейчас команда заработает бабла и свалит, куча организаций закроется… Что, среди этих людей, потерявших работу, все до единого смиренно это воспримут? А если нет? 
avatar
Немножко сегодняшнее развитие дела в суде выложили, и вот как раз про отсутствие рисков непрохождения и рассылки от КП по Москве — Сергей, может быть есть такие тексты, хотя бы один? Так как в деле участвует именно КП Москвы, которая твердит об исключительно честных методах — было бы просто супер) Времени, правда, всего несколько дней на поиск таких документов.
avatar
Запросил. Черт, вообще не стесняются, напрямую пишут:

«Основное преимущество заключается в том, что Филиал… непосредственно занимается внесением сведений в ЕГРН, а также обладает всеми необходимыми сведениями, содержащимися в ЕГРН, картографическими материалами и иной аналитической и справочной информацией.» 

geodesist.ru/threads/novye-polnomochija-fgbu-ehvoljucija-revoljucija-ili-raspil-bjudzheta.64392/page-45

Ну жесть просто. Всю эту шарагу надо разгонять. Кадастровая палата должна быть ликвидирована как класс.
avatar
kad.arbitr.ru/PdfDocument/b7c8455c-d88a-4c10-81a8-56d0763b7d79/A40-135257-2017_20171129_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf
 Ну вот и все, кто-то надеялся на другой исход…
avatar
Ну что, государство, сначала в лице законодательной, потом исполнительной, а теперь и судебной власти выразило на этом абсолютно конкретном примере свою позицию, что малый бизнес стране не нужен, а только отвлекает. Успокойтесь и не рыпайтесь. Тут серьезные дяди дела делают, а вы не мельтешите. Ну не нужны частники государству. Кто еще не уехал отсюда, ну не знаю, забивайтесь в щели, пока вас не заметили и не раздавили, как таракана) Посмотрим, что скажет вышестоящий суд.
avatar
Ещё не выразило своей позиции государство в виде обоснования такого решения, в том-то и дело — и все её очень ждут: http://geodesist.ru/threads/novye-polnomochija-fgbu-ehvoljucija-revoljucija-ili-raspil-bjudzheta.64392/page-49#post-766611.
Конечно, неприятно, но это ещё точно не конец! 
avatar
avatar
Не совсем понятно, почему письмо направлено в ФГБУ, но не направлено в Росреестр с целью признания соответствующего приказа утратившим силу…
avatar
То ли еще будет — жду когда ФАС начнет штрафовать КП за нарушение)))
avatar
по этой ссылке ФАС  все отменяет
avatar
ВСЕХ НАС ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ХОРОШИЙ ПОДАРОК НА НОВЫЙ ГОД!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.